Question génétique

à la limite Anita tu peux avoir un arabe très crins lavés comme ça...

fallonne54...

Isabel,

Merci pour le lien, qui m'a dirigé vers un site, certes pas à jour, mais où j'ai pu lire les "critères" attendus pour considérer un cheval comme étant palomino.

fallonne54 a écrit:

Orient Arabians, vous recelez de vrais trésors photographiques ! Que ce soit des arabes ou d'autres chevaux, vos photos sont toujours de pures merveilles !

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et de sacrés connaissances!

mibis a écrit:

A mon avis elle n'est pas champagne...
Je n'ai pas trouvé de photo mouillé où l'on pourrait voir ses petites taches, onn en voit quelques unes déja sur le nez et autour des yeux...

Mipis, par curiosité, comment sont les parents de la jument ?

J'avoux que je n'est aucune idée, je l'ai acheté chez un marchand de chevaux, qui lui à fait des papier ONC...
d'ailleur je n'ai aucune idée de tout ses vaccins et soins avant l'âge de 4 ans car son carnet de santé date de 2000 et elle est "supposé" être née en 1996...

Myriam: il n'y a aucun soucis si vous voulez montrer les photo

j'avais également pensé à la robe few spot:

"→ Le cheval à la robe few spots, possède une peau en majorité rose et marbrée (les marbrures sont plus visibles autour des yeux, sur les parties génitale et sur le nez). Leurs yeux sont cerclés de blanc et peuvent être marrons, bleus ou noisette. Les sabots sont toujours striés. Leur robe, est pratiquement entièrement blanche (presque à 90%), mais on constate, des taches ou traces de couleur sur la tête, les genoux, les coudes, les flancs, appelés "Varnish marks" (ou marque de vernis en français). La queue et la crinière peuvent être soit très fine et courte (queue de rat) ou asser épaisse et longue."

> Orient, j'avais pensé la même chose que toi, s'orienter sur un alezan cris lavés, trés clair cela peut faire illusion

the passenger a écrit:

fallonne54 a écrit:

Orient Arabians, vous recelez de vrais trésors photographiques ! Que ce soit des arabes ou d'autres chevaux, vos photos sont toujours de pures merveilles !

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et de sacrés connaissances!

je vous rejoins tout à fait!
Orient, vous pourriez écrire un bouquin!

n'en jetez plus les filles ! .. celles qui sont passées à la maison savent que je suis une bavarde intarissable sur les histoires de chevaux si vous me lancez sur Jedivi et sa légende comme il a vécu près de 30 ans vous êtes bonnes pour l'après-midi !! ..et vu que j'ai bien roulé ma bosse durant ces dernières 40 années.....
mibis : ce n'est pas une "few spots", ça c'est une variante de l'appaloosa, la vôtre est sans conteste une pie overo sabina stade maxima, peut-être de la lignée de Mont Blanc ? un portrait de lui...

Un appaloosa few spot est reconnaissable à sa peau marbrée (et non mouchetée), à ses yeux cerclés de blancs et à ses sabots striés.

Belle tête de PS...

Tu l'as en pied ???

Je ne voudrais pas me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais étant donné ta connaissance des robes, de Mont Blanc, que tu habites en Vendée, toussa... il se pourrait que tu connaisses Dopel (ou vice versa).
Et ça collerait même au niveau de notre âge

flika a écrit:

Je ne voudrais pas me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais étant donné ta connaissance des robes, de Mont Blanc, que tu habites en Vendée, toussa... il se pourrait que tu connaisses Dopel (ou vice versa).
Et ça collerait même au niveau de notre âge

c'est qui Dopel ? un cheval ???

Beuhhhh...
https://alhfifaarabians.forumactif.fr/forum-general-f5/a-mon-tour-si-vous-le-voulez-bien-t21361.htm

orient arabians a écrit:

c'est qui Dopel ? un cheval ???

j'arrive pas à te suivre Flika.. Dopel est en Ille et Vilaine...

Tu sais, il peut arriver qu'on change d'endroit
Mais bon, j'ai dû me tromper...

Orient Arabians, pense-tu qu'il y a un lien entre la robe sabino maximum, minimum ou autre, et le fait d'être homozygote-hétérozygote ?

Par exemple, sais-tu si tous les descendants de Mont Blanc ont été sabino, quelle que soit la jument ?

et ceux des deux juments dont tu as montré les photos, quel que soit le mâle ?

Anita a écrit:

Bonjour,

Un peu HS également, mais puisqu'on parle de génétique...

Si j'ai bien retenu ce que j'ai pu lire il y a bien 15 ans de cela, le palomino est à la fois une race et une couleur. Si cela est exact, j'ai 2 questions:

1/ existe t'il une sorte de "studbook" du cheval palomino?

2/ celle la concerne spécifiquement la génétique: puisque le palo est également une couleur, est il totalement impossible d'avoir un PSAR palomino? N'est il pas possible par exemple qu'un arabe soit porteur d'un "gêne" palomino (bon je dis peut être 1 aberration, mais en fait je ne m'y connais pas du tout; c'est pourquoi je pose la question). En d'autre terme, un "arabe" palomino sera t'il forcément DSA car il faut que l'un des 2 parents soit de race palomino?

(je n'ai pas de chevaux, mais cette question me trotte dans la tête depuis un moment, car je suis fan des PSAR et des palominos!. C'est donc pour m'instruire sur le sujet! Désolée de polluer le post de départ...)

Isabel a écrit:

je ne me suis jamais penché "pour de vrai" sur le SB du palomino, qui a été ouvert c'est vrai, une amie y avit inscrit sa jument, ils font des Chp, souvent dans le sud, un sujet a dû passer par là il n'y a pas trés longtemps.

par contre la robe palomino, c'est un gêne de dilution qui agit sur une base alezan.
En race pure Arabe, je ne pense pas qu'il y en ait, mais en Barbe arabe et DSA, si

orient arabians a écrit:

il n'y a pas de dilution en arabe et ce n'est pas accepté.
le palomino est inscrit sur le SB crème, et ce n'est pas une race juste une couleur, comme l'isabelle, le crème etc...

bonjour, ca commence a m'intérréssé a force de vous lire ! et quel plaisir et vraiment vous etes calé dans les couleurs , gène, dilution ..... je reviens sur ce sujet le palomino est il une race .... car chez nous en belgique nous avons un stud book " royal belgian palomino " et maintenant le palomino est reconnu comme une race je vous met le lien, et si je me trompe dites le moi : je n'ai pas encore lu réellement le site .... http://www.royalbelgianpalomino.be/

une race qui aurait tous les modèles ?

http://www.royalbelgianpalomino.be/cheveaux/cheveaux.html

je persiste et signe... seulement une robe !!

Comme Orient Arabians. Ce n'est pas une race, le palomino est un simple phénotype (un caractère physique, codé par des gènes).

En France, nous ne connaissons pas le cas, puisque la notion de race de chevaux est totalement encadré par des autorités compétentes. Et ne me demandez pas la définition d'une race !

Par contre dans d'autres pays, une simple association peut très bien créer un registre de "race", si elle présente un dossier assez carré. Les champions pour cela sont les américains. Ils ont donc créé des registres de races autour de beaucoup de choses : autour d'une couleur de robe (les palomino, les crèmes, les pies, les Tiger Horse, etc etc), autour d'un troupeau de mustang un peu isolé dans sa cambrousse (les différentes registres de Mustangs), autour de l'étalon préféré du président (le Montana Travler), autour de chevaux tarés (le registre Perhkener), etc etc.
Entre parenthèse, le corollaire étant qu'il y a un copyright déposé sur le nom. J'en sais quelque chose, avec l'importation des premiers Orlov-Rostopchine aux USA, et le mail salé que j'ai reçu d'une nouvelle propriétaire.

Je pense que les registres qui peuvent se développer en Europe en sont souvent des antennes ou des émanations.

Dans ces registres, on peut donc trouver n'importe quoi, uni normalement par un point commun...

NB je crois que le registre des chevaux à un oeil bleu n'existe pas encore, il reste à le créer.



(et puis il faudra dire au webmaster du site qu'on dit chevaux et pas cheveaux, ça fait pas très royal )

certes certes, mais le RBP est une race désormais reconnue par le ministère de l'agriculture belge ....

Tout comme le crème en France ....

il est vrai que si l'on s'en tient à la définition du dico :
"race : groupe d'individus dont les caractères biologiques sont constants et se conservent par la génération"

cela peut englober les couleurs... sans vouloir chipoter, hein ? mais, bon... nous on aime bien chipoter !!!

aie le terrain glissant des races. Je pense qu'il faut bien différencier "race" et tenue d'un registre.


"Variétés (ou races en zoologie) et formes, sont des rangs inférieurs à l'espèce, admis dans la plupart des disciplines : ils distinguent plus finement et séparent les individus présentant des variations de caractères communs réputés stables, mais variations de faible valeur taxinomique, qui ne nécessite pas la création d'une espèce distincte. Cela pourrait être par exemple une différence anatomique, voire une simple variation de couleur du revêtement, etc. Le taxinomiste peut être subjectif."

On parle de caractère commun réputé stable. Une couleur différente peut faire créer une variété/race différente, à condition que la couleur soit reproductible. Cela existe (couleurs des roses, couleurs des mouettes, couleurs des bergers allemands, couleur des chats siamois, etc), même s'il y a souvent d'autres caractéristiques fixées transmises en même temps que la couleur.

Mais je ne pense pas que toutes les robes de chevaux sont des variations de caractères communs réputés stables, car la plupart des couleurs de robe ne se transmettent pas à 100%. Croiser deux palominos ne donnera pas forcément un palomino, seulement dans 50% des cas.
Faire une race avec tous les palomino me parait aussi curieux que créer une race avec tous les chats roux, ou autres.

Par contre, établir un registre avec tous les palominos, c'est tout à fait possible, et je pense que c'est la démarche des associations de chevaux crème, palominos et autres. Elles n'ont peut-être pas forcément la volonté d'en faire une race.