Vous avez voté?

Beinh moi je ne sais toujours quoi mettre dans mon enveloppe demain...
Mais je vais relire les quelques dernières messages qui ont l'air trés intéressants

Je vais voter Hollande, sans enthousiasme particulier, et bien que faisant partie (au point de vue salaire) de ceux qui vont peut être payer plus d'impôts (ne rêvez pas, je ne suis pas non plus dans la tranche au dessus de laquelle il a annoncé qu'il taxerait les revenus à 75% - ce qui, soit dit en passant, m'étonnerait fort )

Mais je ne supporte plus du tout du tout l'individu qui est censé être président de la France et qui s'est, depuis le début de son mandat, comporté clairement comme un "chef de parti" et non comme un président de tous les français, qui n'a cessé d'opposer certaines parties de la population entre elles pour mieux détourner l'attention de son bilan calamiteux, qui a dégradé fortement l'image de la fonction présidentielle et de la France par sa vulgarité (cass'toi pov'con) et son côté bling bling (la lecture des journaux étrangers est édifiante à ce sujet) et qui, surtout, par sa tentative désespérée (et désespérante) de garder le pouvoir à tout prix en racolant les voix du FN à grand renfort de propos plus nauséabonds les uns que les autres me donne définitivement envie de

Je ne sais pas si cette dérive vers l'extrême droite portera ses fruits, mais une chose est certaine c'est qu'elle lui aura surement fait perdre bon nombre d'électeurs plutôt "centristes" comme moi et qui ont carrément honte de son attitude.

bulle de fay a écrit:

Je vais voter Hollande, sans enthousiasme particulier, et bien que faisant partie (au point de vue salaire) de ceux qui vont peut être payer plus d'impôts (ne rêvez pas, je ne suis pas non plus dans la tranche au dessus de laquelle il a annoncé qu'il taxerait les revenus à 75% - ce qui, soit dit en passant, m'étonnerait fort )

Mais je ne supporte plus du tout du tout l'individu qui est censé être président de la France et qui s'est, depuis le début de son mandat, comporté clairement comme un "chef de parti" et non comme un président de tous les français, qui n'a cessé d'opposer certaines parties de la population entre elles pour mieux détourner l'attention de son bilan calamiteux, qui a dégradé fortement l'image de la fonction présidentielle et de la France par sa vulgarité (cass'toi pov'con) et son côté bling bling (la lecture des journaux étrangers est édifiante à ce sujet) et qui, surtout, par sa tentative désespérée (et désespérante) de garder le pouvoir à tout prix en racolant les voix du FN à grand renfort de propos plus nauséabonds les uns que les autres me donne définitivement envie de

Je ne sais pas si cette dérive vers l'extrême droite portera ses fruits, mais une chose est certaine c'est qu'elle lui aura surement fait perdre bon nombre d'électeurs plutôt "centristes" comme moi et qui ont carrément honte de son attitude.

C'est un petit peu mon ressenti aussi...
Mais je souhaitais relire les posts au dessus pour me conforter (ou pas) dans mon "sans conviction".

Moi je suis froussarde de nature et j'ai peur de ce que peut amener Hollande, non pas parce qu'il est socialiste, mais parce que c'est Hollande. Un mec dont les membres de son parti ont souvent cité l'incompétence et le manque de travail. Un mec dont les dirigeants n'ont jamais voulu a un poste de responsabilité, et qui va se retrouver propulsé président. Un mec qui n'a pas non plus la confiance des syndicats, qui le soutiennent contre Sarkozy et pas pour lui. Un mec qui affirme des choses dont son entourage sait qu'elles ne sont pas réalisables. Alors je ne sais pas s'il ment consciemment ou s'il est juste un "innocent aux mains pleines", mais dans un contexte aussi tendu que celui que nous vivons, oui, ça me fait flipper.
J'ai entendu un économiste parler il y a quelques jours (je ne suis peut être pas la seule ?) qui disait - et son discours n'était pas inscrit du tout dans la campagne même s'il rejoint ce que dit Sarko - qu'on ne savait pas encore ce que c'était que la récession que va entrainer la dette, qu'on y viendrait forcément (plus ou moins), et que pour avoir une idée, il faut regarder ce qui se passe en Grèce, avec des salaires qui regressent, des retraites inexistantes, des services qui s'écroulent totalement. Je crois malgré tout que c'est la première urgence, et la non plus, je ne le sens pas le père Hollande, avec sa sincérité dangereuse et sa démagogie à dire ce que les gens ont envie d'entendre, nous tirer dans le bon sens, mais nous enfoncer un peu plus avec ses bons sentiments.
Maintenant, je ne demande qu'une chose : qu'il nous démontre le contraire, et j'applaudirais des deux mains.

Voilà pourquoi, même si je n'apprécie pas l'individu, Sarko me semble encore préférable .

Pour moi, l'utopie réside dans le fait que les gens croient encore que le gouvernement (quel qu'il soit) est réellement responsable de l'emploi et de notre pouvoir d'achat, et qu'il va pouvoir inverser la tendance dans les années à venir. Les choses se jouent ailleurs, nous ne sommes qu'un petit maillon dans la chaine, et la machine va nous broyer. Il faut quelqu'un qui ait suffisamment conscience de ça pour nous tenir la tete a peu près hors de l'eau au moins le temps que passe la vague.

Enfin, dans quel monde vit on ou l'on spécule sur la dette des pays ?

J'en reviens à mon petit refrain intérieur... Ah ça ira ça ira ça ira...

YAC a écrit:

Moi je suis froussarde de nature et j'ai peur de ce que peut amener Hollande, non pas parce qu'il est socialiste, mais parce que c'est Hollande. Un mec dont les membres de son parti ont souvent cité l'incompétence et le manque de travail. Un mec dont les dirigeants n'ont jamais voulu a un poste de responsabilité, et qui va se retrouver propulsé président. Un mec qui n'a pas non plus la confiance des syndicats, qui le soutiennent contre Sarkozy et pas pour lui. Un mec qui affirme des choses dont son entourage sait qu'elles ne sont pas réalisables. Alors je ne sais pas s'il ment consciemment ou s'il est juste un "innocent aux mains pleines", mais dans un contexte aussi tendu que celui que nous vivons, oui, ça me fait flipper.
J'ai entendu un économiste parler il y a quelques jours (je ne suis peut être pas la seule ?) qui disait - et son discours n'était pas inscrit du tout dans la campagne même s'il rejoint ce que dit Sarko - qu'on ne savait pas encore ce que c'était que la récession que va entrainer la dette, qu'on y viendrait forcément (plus ou moins), et que pour avoir une idée, il faut regarder ce qui se passe en Grèce, avec des salaires qui regressent, des retraites inexistantes, des services qui s'écroulent totalement. Je crois malgré tout que c'est la première urgence, et la non plus, je ne le sens pas le père Hollande, avec sa sincérité dangereuse et sa démagogie à dire ce que les gens ont envie d'entendre, nous tirer dans le bon sens, mais nous enfoncer un peu plus avec ses bons sentiments.
Maintenant, je ne demande qu'une chose : qu'il nous démontre le contraire, et j'applaudirais des deux mains.

Tu sais, ce genre d'arguments s'appliquent très exactement autant à Sarko.
Même si ça n'a pas fait l'objet de publicité les membres de son propre parti ne sont pas toujours tendres sur les qualités de notre vénéré. Et pour connaître d'assez près le fonctionnement du chateau, Sarko a beaucoup moins de *** qu'il n'en a l'air : il sait bien taper sur plus faibles, mais à beaucoup de mal à "tuer" ceux qui se rebiffent. Et quand il ne sera plus président (demain ou en 2017), il sera probablement lapidé (façon de parler, hein) par les pontes de l'UMP qui cherchent à sortir du gourbi par le haut.
J'ai voté Sarko en 2007 pour son programme de réforme et de mise de la société en avant.
Mais je ne peux plus voter pour lui.
D'une part la personnalité est insupportable, et le racolage à l'extrême droite me hérisse.
Mais aussi, cette façon de diviser la société, de stigmatiser en permanence telle ou telle catégorie de français (les fonctionnaires, les chômeurs, les immigrés, les magistrats, et la dernière, les syndicalistes, l'europe, et je ne sais qui), ben non seulement c'est dérangeant sur le principe mais en plus ça me semble parti pour lui poser de gros problèmes une fois élu : comment compte t'il mener la moindre réforme sur le moindre sujet en ayant dit pis que pendre de tout ce monde là ? ça va être l'émeute ! Alors qu'en 2007 il avait commencé son mandat par des négociations diverses, qui ont permis de mener les réformes de son quinquennat. Là il ne va pas pouvoir. Et tu ne rentres pas en négociation avec quelqu'un après l'avoir publiquement insulté, enfin, je pense que c'est contre productif. Et puis non, on ne peut pas réformer les retraites (puisqu'il faudra s'y remettre) ou la formation des chomeurs par référendum, faut pas déconner.
Il a jeté tous les arguments possibles et imaginables dans la bataille pour être réélu, quitte à compromettre sa capacité à commencer son mandat si c'est le cas.
Si on ajoute à ça le fait qu'il y a quand même des gros doutes sur son intégrité personnelle, ça finit par faire beaucoup.
Dernier point sur Hollande : il n'irradie pas la testostérone comme ça là, mais d'après notre constitution, normalement, le gouvernement est mené par... le premier ministre. Je sais bien que c'est pas comme ça qu'on est habitué depuis 5 ans, mais la vraie question sur Hollande n'est pas de savoir s'il est burné ou pas, mais s'il sait bien s'entourer, et nommer des gens capables et burnés là où il faut. Accessoirement pour un flan au caramel il s'est montré plutôt ferme sous la dent mercredi soir. Le flamby devait être mal cuit.

Moi Hollande il me fait juste flipper avec son côté Bisousnours : Moi président j'ai les solutions à tous les problèmes des ces 15 dernières années (comme si c'était aussi facile) ... il a la solution à tout, mais ne s'explique jamais de comment il peut faire . La moitié de ses promesses sont justes pas réalisables! et pas besoin d'être un as de la politique ou de l'économie. Là je me dit que c'est pas possible, que les gens peuvent pas être si crédules.

Sarko j'aime pas, c'est physique. Mais il ne faut pas voter pour le personnage mais l'homme politique. En plus faut quand même reconnaître que heureusement que nous avions Sarko en chef d'état sur les 5 années qui viennent de passer, vous imaginez avec Ségolène?

Ce qui me désole c'est qu'on va aller voter pas par conviction, mais pour le moins pire des 2 ... soit :
- pour l'inconnu, avec le risque de pleurer grave dans 2 ans ... et de se retrouver au même stade que la Grèce aujourd'hui
- soit pour maintenir le cap actuel, en espérant que ça s'arrange

Et bin c'est pas la gloire.

elevage de galahad a écrit:

Moi Hollande il me fait juste flipper avec son côté Bisousnours : Moi président j'ai les solutions à tous les problèmes des ces 15 dernières années (comme si c'était aussi facile) ... il a la solution à tout, mais ne s'explique jamais de comment il peut faire . La moitié de ses promesses sont justes pas réalisables! et pas besoin d'être un as de la politique ou de l'économie. Là je me dit que c'est pas possible, que les gens peuvent pas être si crédules.

Sarko j'aime pas, c'est physique. Mais il ne faut pas voter pour le personnage mais l'homme politique. En plus faut quand même reconnaître que heureusement que nous avions Sarko en chef d'état sur les 5 années qui viennent de passer, vous imaginez avec Ségolène?

Ce qui me désole c'est qu'on va aller voter pas par conviction, mais pour le moins pire des 2 ... soit :
- pour l'inconnu, avec le risque de pleurer grave dans 2 ans ... et de se retrouver au même stade que la Grèce aujourd'hui
- soit pour maintenir le cap actuel, en espérant que ça s'arrange

Et bin c'est pas la gloire.

ça :
- dans le premier cas, c'est juste de la propagande UMPiste, du même acabit que "hollande à ruiné la correze etc"
- le deuxième morceau c'est juste illusoire.
Il manque dans les deux programmes à peu près le même montant pour boucler. Sarko va être forcé d'augmenter les impôts (à commencer par la TVA sociale pour octobre, mais pas seulement). Evidemment il ne s'en est pas vanté dans son programme...

C'est très difficile ces histoires de démocratie parce qu'on a tous un biais et qu'il est très difficile de faire un choix pour des raisons objectives. En général, on se forge une position politique quand on est jeune (voire on récupère celle de ses parents, ou celle opposées à celle de ses parents selon qu'on fait ou non une méga crise d'adolescence) et ensuite on n'en change plus. Résultat, une part significative de l'électorat vote pour "le candidat de son camp", quel qu'il soit, quels que soient ses qualités et défauts.
Vous allez voir que si Sarko n'est pas élu, on entendra moult commentaires sur le fait que compte tenu de la période (crise = probabilité de vote contestataire) + son impopularité, il aurait fallu envoyer quelqu'un d'autre pour représenter la droite (Juppé, Fillon, etc.). Mais pour le moment, motus.

Résultat demain soir pour le debriefing ?

oui et Hollande il fait comment pour tenir toutes ses promesses sans rien augmenter?

bref je suis ni pour l'un, ni pour l'autre ... dans les 2 cas se sera

C'est tres interessant ce que vous ecrivez.
Pareillement, j'ai un peu peur de ce que Hollande pourrait donner et de finir comme la grece.
Esperons qu'il y ait une bonne etoile pour les francais et que le resultat de dimanche sera le bon choix sur le long terme.

Je vais vous donner un exemple concernant les salaires chez le constructeur automobile Audi qui sur les chaines de montage a pour le meme emploi 4 niveaux ,le salarie d'Audi gagne 65% de plus que celui du 4eme
niveau et encore une fois pour le meme job (un peu moins de 20eur pour le premier et 7,50eur pour le 4eme),voila une solution pour mieux vendre .

Rigel : je ne l'ai pas trouvé ferme durant le débat, mais agressif et démagogue. S'il est vrai que Sarko a ratissé large à droite en espérant sauver les meubles, Hollande érige ses principes en programme, or ça ne fait pas un programme, et je me demande parfois s'il plane au dessus des réalités de notre société actuelle.

jamaica a écrit:

Je vais vous donner un exemple concernant les salaires chez le constructeur automobile Audi qui sur les chaines de montage a pour le meme emploi 4 niveaux ,le salarie d'Audi gagne 65% de plus que celui du 4eme
niveau et encore une fois pour le meme job (un peu moins de 20eur pour le premier et 7,50eur pour le 4eme),voila une solution pour mieux vendre .

J'ai rien compris. Est ce tu peux ré-expliquer ?

Je ne suis pas d'accord avec toi Rigel, autant je comprends que chacun ait ses convictions, autant on ne peut pas dire qu'Hollande a un vrai programme, et des dossiers ficelés comme ceux de Sarko.

En attendant, il est où le candidat qui va enfin faire campagne sur le thème "Il faut réviser les régles du jeu bancaire et financier" ? Parce que de la part de Sarko, ça me gonfle, mais de la part d'Hollande, qu'on ne l'est pas plus entendu sur le sujet, je ne comprends pas !

elevage de galahad a écrit:

Moi Hollande il me fait juste flipper avec son côté Bisousnours : Moi président j'ai les solutions à tous les problèmes des ces 15 dernières années (comme si c'était aussi facile) ... il a la solution à tout, mais ne s'explique jamais de comment il peut faire . La moitié de ses promesses sont justes pas réalisables! et pas besoin d'être un as de la politique ou de l'économie. Là je me dit que c'est pas possible, que les gens peuvent pas être si crédules.

Sarko j'aime pas, c'est physique. Mais il ne faut pas voter pour le personnage mais l'homme politique. En plus faut quand même reconnaître que heureusement que nous avions Sarko en chef d'état sur les 5 années qui viennent de passer, vous imaginez avec Ségolène?

Ce qui me désole c'est qu'on va aller voter pas par conviction, mais pour le moins pire des 2 ... soit :
- pour l'inconnu, avec le risque de pleurer grave dans 2 ans ... et de se retrouver au même stade que la Grèce aujourd'hui
- soit pour maintenir le cap actuel, en espérant que ça s'arrange

Et bin c'est pas la gloire.

+1

jamaica a écrit:

Je vais vous donner un exemple concernant les salaires chez le constructeur automobile Audi qui sur les chaines de montage a pour le meme emploi 4 niveaux ,le salarie d'Audi gagne 65% de plus que celui du 4eme
niveau et encore une fois pour le meme job (un peu moins de 20eur pour le premier et 7,50eur pour le 4eme),voila une solution pour mieux vendre .

Voilà ce qui s'appelle reconnaitre la productivité ! Je vote pour !

Mais je vote aussi pour que le niveau 1 ait de quoi vivre décemment, et plus généralement, pour qu'on tienne compte de l'homme (ce qui se fait d'ailleurs beaucoup plus en Allemagne ou pas mal d'entreprises restent des entités familiales et non pas des entités boursières)

Ce que je veux dire c'est que si le programme d'Hollande n'est pas très explicite, celui de Sarko non plus.
Il y a beaucoup de non dits des deux côtés aussi sur le nucléaire par exemple.

perso demain c'est la peste ou le cholera..
Dans les petits coups bas qui circulent sur les resaux sociaux, il y a celui la..
c'est juste les promesses et par opposition, les realisations..
Convaincre ou non , c'est juste de l'info ou desinformation

Ce genre de propagande, c'est vraiment ce que je reproche aux anti Sarkozistes, à savoir la mise en cause des résultats économiques, comme si ils lui étaient imputables, alors qu'on s'est tous pris dans la tronche une crise économique d'une violence inouie et qui aurait été un tsunami pour n'importe quel dirigeant, qui il soit et d'ou qu'il vienne ! Et c'est ça la politique, utiliser n'importe quoi en toute mauvaise foi pour charger la bete, ça me dégoute. C'est le principe de l'opposition, quelque soit son bord, faire feu de tout bois pour matraquer l'adversaire. Je n'adhérerais jamais à aucun parti, trop d'hommes d'appareils qui ne sont pas au service de la France mais au service de leur "service". D'un autre coté, pour en faire l'expérience comme tout un chacun dans la vie, il y a tellement peu de gens qui sont capables d'être objectifs face à une situation que c'en est démoralisant ! Il a fallu que j'ai 40 balais pour comprendre pourquoi un psy disait dans une émission quand j'étais jeune que peu de gens arrivaient à l'age adulte affectivement....

pour ne pas etre ne reste.. voici le vrai visage de Hollande Vs Sarko...
1 partout la balle au centre..

http://ibuzzyou.fr/le-vrai-visage-de-francois-hollande-la-video-qui-compromet-le-candidat-socialsite.html#

J'ai beau (bo) vous lire et vous relire, et aussi d'autres discussions sur le sujet...

J'en suis toujours au même point... je ne sais pas pour qui je vais voter.

Je suis dans cet état d'esprit là :

elevage de galahad a écrit:

Ce qui me désole c'est qu'on va aller voter pas par conviction, mais pour le moins pire des 2 ... soit :

Pi... a écrit:

pour ne pas etre ne reste.. voici le vrai visage de Hollande Vs Sarko...
A partout la balle au centre..

http://ibuzzyou.fr/le-vrai-visage-de-francois-hollande-la-video-qui-compromet-le-candidat-socialsite.html#

Je ne regarderai pas, je sais bien que plein de trucs circulent aussi sur lui. Mais bon pour Sarko, c'est pas l'attaque de l'homme qui me gene, c'est de se servir de la crise pour nier ses efforts.

Chacun a son libre arbitre et est libre de ses choix.. et je rehitere... pour moi c'est le choix cornelien entre le peste et le cholera... j'ai encore 22h pour y reflechir et voter pour l'un pour l'autre ou blanc.. mais ni les uns ni les autres me satisferont..