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 licenciement : faute grave ou lourde ?

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Sand
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Sand


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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyLun 18 Fév 2013 - 6:15

gritou a écrit:
et non Sand, c'est bien vrai ! Tu comprends, ça doit représenter trop de travail de sortir les enfants de la voiture puis de les y remettre...

cilia tu as bien de la chance de pouvoir la confier en étant sereine... Mes beaux-parents nous en prennent un de temps en temps, mais ils sont âgés et ils sont indépendants. Ils ne sont pas trop dans le trip "on va vous les garder", mais je les comprends très bien.
Oui alors là, ça pour moi, c'est une vraie faute !!! Laisser sans surveillance 2 bébés sur un parking, c'est juste de la folie pure !!!! shocker shocker shocker

Nous aussi on a galéré :
- la nounou qu'on voulait, complète jusqu'en septembre 2013
- la nounou prévue, super mais je me suis aperçue qu'elle fume dans sa maison, le tout 1 semaine avant de reprendre le taf donc j'annule Confus
- la nounou suivante, un peu cradoc chez elle et elle déménage début mars, pas très loin mais pas pratique pour gérer le taf + l'école de Sixtine pdt 3 ans. Je me dis, bon, on va faire avec elle jusqu'en septembre (un peu à contre coeur ... mais pas le choix !!) puis on ira chez la nounou qu'on voulait au début. Elle me dit "moi c'est un contrat de 3 ans ou rien". Bon, ben ça sera rien.. Confus
- la nounou qu'on a trouvée en ce moment, idéale, jeune, dynamique, super clean chez elle, accepte de prendre Zélie jusqu'en septembre.. On lui laisserait bien 3 ans parce que c'est vraiment top. Sauf qu'elle est en pleine campagne, pour y aller ce sont des petites routes étroites, tournicotantes et super fréquentées aux heures bureau. Du coup, pour faire école maternelle-nounou-taf-maison, ça nous fait 2 x 1h de route par jour. Sans parler d'aller monter la jument... Ben voyons

Par contre, super nounou : arrangeante, genre ma réunion de vendredi dernier, donc vendredi des vacances, programmée à 16h30 s'est éternisée jusqu'à 18h15. Je l'ai prévenue par sms que je serai tard, elle a dit ok. Quand Zélie n'est pas réveillée le matin, on lui donne en pyj et a jeun, elle s'occupe de tout. Et cerise sur le gâteau, elle m'envoie en général 1 mms avec 1 photo de mon bébé tout sourire quasi chaque jour. Elle va au réunion du RAM et Zélie rencontre donc sa future nounou. Par contre j'aurai pu faire arrêter le contrat début aout puisqu'elle est en vacances 3 semaines d'aout, donc comme zélie part fin aout, on aurait trouvé une solution pour garder bébé la 4eme semaine d'aout. Elle m'a expliqué que c'était un peu dur dur, du coup je lui paye son mois d'Aout. Je comprends bien la difficulté financière ... et franchement garder 4 bébés pour en gros 1200€ net par mois, moi je suis pas capable rire
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gritou
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gritou


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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyLun 18 Fév 2013 - 6:21

vous pensez que dans ma lettre de convocation à un entretien il y a tout ce qu'il faut ?


Le 18/02/2012, à xxx
Expéditeur :
N° PAJEMPLOI :
Code APE :

Destinataire :


N° Sécurité Sociale :

Objet : convocation à l’entretien préalable en vue d’un licenciement pour faute grave avec mise à pied conservatoire



Madame xxx,

Je vous informe que j’envisage à votre égard une mesure de licenciement pour faute grave.

A réception de cette lettre (première présentation par la Poste), vous ne devez plus vous présenter à notre domicile pour travailler, car il y a à votre encontre une mise à pied conservatoire. Ces jours ne vous seront pas payés, conformément à la loi.

Je vous convoque par conséquent à un entretien préalable "date" à "heure", sur votre lieu de travail ("adresse").
Conformément à la Convention Collective des salariés du particulier employeur, vous n’avez pas le droit de vous faire assister.

Au cours de cet entretien je vous exposerai les faits qui vous sont reprochés et qui ne me permettent pas de vous maintenir à votre poste pendant la durée de la procédure, d’où la mise à pied conservatoire.

Ainsi je vous notifie à compter de ce jour une mise à pied à titre conservatoire qui se poursuivra pendant le temps de la procédure engagée à votre encontre.



Veuillez agréer Madame xxx l’expression de nos sentiments distingués,


En parallèlle j'ai créé des annonces... La recherche (re)commence...
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calinoeta
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyLun 18 Fév 2013 - 10:39

qd j'emmenais océane à l'école je voyais plusieurs nounoues laisser les enfants dans la voiture le temps d'aller poser les grands ....
en plein froid,, en plein soleil, et bien sûr durant un bon moment, le temps de papoter, d'aller chercher le pain, etc etc
ça m'a tjs choqué ...
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Valérie
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyLun 18 Fév 2013 - 11:00

Je vais surement me faire huer, mais laisser les enfants 5 min dans la voiture le temps d'aller chercher la grande, ça ne me choque pas. Mais bon, j'habite à la campagne. Pas vraiment de risque, on peut se garer facilement près du portail de l'école. Et je n'ai pas d'enfants. Mais il m'arrive de voir des mamans laisser les enfants dans la voiture, le temps d'aller faire une course !
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Kiraz
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyLun 18 Fév 2013 - 14:06

Valérie a écrit:
Je vais surement me faire huer, mais laisser les enfants 5 min dans la voiture le temps d'aller chercher la grande, ça ne me choque pas. Mais bon, j'habite à la campagne. Pas vraiment de risque, on peut se garer facilement près du portail de l'école. Et je n'ai pas d'enfants. Mais il m'arrive de voir des mamans laisser les enfants dans la voiture, le temps d'aller faire une course !

Je suis d'accord avec toi, pour les mamans débordées etc........... Mais là c'est le travail de la nounou que de garder les enfants, les laisser dans la voiture n'est donc pas le mieux à faire franchement, d'autant qu'ils peuvent faire n'importe quoi tout ce temps! Assez content
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Valérie
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyLun 18 Fév 2013 - 14:08

Kiraz a écrit:
Valérie a écrit:
Je vais surement me faire huer, mais laisser les enfants 5 min dans la voiture le temps d'aller chercher la grande, ça ne me choque pas. Mais bon, j'habite à la campagne. Pas vraiment de risque, on peut se garer facilement près du portail de l'école. Et je n'ai pas d'enfants. Mais il m'arrive de voir des mamans laisser les enfants dans la voiture, le temps d'aller faire une course !

Je suis d'accord avec toi, pour les mamans débordées etc........... Mais là c'est le travail de la nounou que de garder les enfants, les laisser dans la voiture n'est donc pas le mieux à faire franchement, d'autant qu'ils peuvent faire n'importe quoi tout ce temps! Assez content

Ca dépend de l'âge des enfants mais des bébés bien attachés à l'arrière de la voiture que tu laisses 5 min, je ne crois pas que ce soit si grave.
Les parents font parfois pire : j'en connais qui laissaient le bb seul le temps d'une séance de ciné !
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ptiteblue
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyLun 18 Fév 2013 - 14:14

Vous appelez quoi nounou chez vous?
Une dame qui ne s'occupe que de votre enfant?

Vous n'avez pas de crêches?

ici les crêches sont généralement ouvertes de 7 à 19h, donc pas trop problématique généralement pour les heures de boulot.
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calinoeta
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 0:42

Valérie a écrit:
Kiraz a écrit:
Valérie a écrit:
Je vais surement me faire huer, mais laisser les enfants 5 min dans la voiture le temps d'aller chercher la grande, ça ne me choque pas. Mais bon, j'habite à la campagne. Pas vraiment de risque, on peut se garer facilement près du portail de l'école. Et je n'ai pas d'enfants. Mais il m'arrive de voir des mamans laisser les enfants dans la voiture, le temps d'aller faire une course !

Je suis d'accord avec toi, pour les mamans débordées etc........... Mais là c'est le travail de la nounou que de garder les enfants, les laisser dans la voiture n'est donc pas le mieux à faire franchement, d'autant qu'ils peuvent faire n'importe quoi tout ce temps! Assez content

Ca dépend de l'âge des enfants mais des bébés bien attachés à l'arrière de la voiture que tu laisses 5 min, je ne crois pas que ce soit si grave.
Les parents font parfois pire : j'en connais qui laissaient le bb seul le temps d'une séance de ciné !

ici y'en a une qui laissait dans la même voiture le chien, et les BB ....
c'est qd même moyen moyen ..

et la plupart ne les laissent pas 5 min,
car elles papotent devant les grilles pendant XXXXXXXXX min, même si le gamin est dans la voiture rouge écarlate et transpirant ...
et puis ensuite c'est pareil le temps d'aller à la poste, à la boulangerie etc etc , bref ton gamin passe la matinée dans la voiture ....moyen Touché

ici nous avons le louloubus ! Maxence ( et nous au passage) est fan Ange mais horaires pas très flexibles ..
http://paysdegueret.info/louloubus/
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Sand
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 1:43

Valérie a écrit:
Kiraz a écrit:
Valérie a écrit:
Je vais surement me faire huer, mais laisser les enfants 5 min dans la voiture le temps d'aller chercher la grande, ça ne me choque pas. Mais bon, j'habite à la campagne. Pas vraiment de risque, on peut se garer facilement près du portail de l'école. Et je n'ai pas d'enfants. Mais il m'arrive de voir des mamans laisser les enfants dans la voiture, le temps d'aller faire une course !

Je suis d'accord avec toi, pour les mamans débordées etc........... Mais là c'est le travail de la nounou que de garder les enfants, les laisser dans la voiture n'est donc pas le mieux à faire franchement, d'autant qu'ils peuvent faire n'importe quoi tout ce temps! Assez content

Ca dépend de l'âge des enfants mais des bébés bien attachés à l'arrière de la voiture que tu laisses 5 min, je ne crois pas que ce soit si grave.
Les parents font parfois pire : j'en connais qui laissaient le bb seul le temps d'une séance de ciné !
Moi ça me choque. Mais vraiment.

Une voiture ça se fracture, et les détraqués mentaux, ils sont bien présents à la campagne. Une voiture garée elle est aussi susceptible d'être heurtée par une autre voiture.
Un bébé, ça peut vomir sans prévenir. Attaché sur le dos, c'est pas franchement pratique pour lui de dégager ses voies respiratoires.
Un bébé ça peut aussi tout simplement se faire peur. Et quand tu es une maman, ben c'est pas très agréable de savoir que ton bébé est dans ce stress là par négligence.

Une dame payée pour s'occuper des bébés, c'est son job de les détacher, de sortir la poussette, de les mettre dedans et de les garder avec elle.

Je sais pas, si je te dis que c'est du même niveau que si le cavalier que tu payes pour bosser ton cheval le laisse attaché sans surveillance au bord d'une route...
Quant aux parents qui vont au ciné en laissant leur bébé seul.... ce sont des irresponsables, ou des inconscients. Je comprends même pas qu'une mère puisse se concentrer sur un film en sachant son bébé seul sans surveillance. Arg

Après c'est comme chez les juments, il y a des mères plus maternelles et d'autres qui s'en fichent et voient ça de très loin.

En tout ça, quand on paye quelqu'un pour une mission, on attend qu'elle soit remplie. J'imagine même pas ma nounou faire ça. Il y en a une dans le coin qui a la réputation de laisser les gamins chez elle avec sa fille de 10 ans pour aller faire des courses. Ben elle est jamais complète elle ! Mais je connais personnellement 3 mamans qui ont du lui confier leur bébé, faute d'autre solution. Les 3 ont repris les gamins très vite !
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 2:34

on n'a pas toutes le même niveau d'exigence pour nos enfants....

qd j'ai retiré Océane de la nounoue qui la laissait à son fils handicapé mental durant plusieurs heures ( avec 2 autres BB du même âge qui commencent juste à marcher Touché )
j'ai averti une des mamans qui est aussi notre voisine, ça ne l'a pas derrangé ....,
parce que c'était pratique pour elle d'avoir la nounoue sur cette commune, car la grande allait à l'école dans la même commune, etc etc

et cette nounoue est tjs complète, car on a un énorme manque de nounoue ici, ( d'où la création du louloubus )

idem pour l'alimentation, elle avait une liste d'aiments qu'elle se devait de respecter vis à vis de la diversification
et bien je me suis vite rendue compte que la petite de 1 an mangeait comme les adultes ( y compris, abats, flageolets, etc etc )

idem qd j'en ai parlé aux autres mamans, "ben c'est pas grave" ....ha bon? ben ma foi .... Ben voyons
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Valérie
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 2:47

Je fais une gradation entre laisser un enfant à des enfants dans un environnement potentiel dangereux (maison) pendant plusieurs heures et laisser un enfant calme dans une voiture correctement garée dans un endroit sécuritaire pour quelques minutes.

Je suis d'accord avec Sandrine, une voiture, ça peut se braquer .... mais le gamin peut aussi se faire faucher sur le trottoir alors qu'il tient la main de sa nounou, peut être victime d'une fusillade au sein d'une école, se faire enlever alors que sa nounou va sortir l'autre enfant de la voiture.

Pour la comparaison avec la jument, oui, ça m'embêterait qu'il laisse la jument attachée toute la journée sans rien faire. Non ça ne ferait rien qu'il la laisse attachée le temps qu'il aille pisser !

Je crois que quand on est parent, il faut vraiment trouver la nounou qui a la même vision des choses que soi et c'est sans doute là le plus difficile !
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Sand
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 4:06

calinoeta a écrit:
on n'a pas toutes le même niveau d'exigence pour nos enfants....

qd j'ai retiré Océane de la nounoue qui la laissait à son fils handicapé mental durant plusieurs heures ( avec 2 autres BB du même âge qui commencent juste à marcher Touché )
j'ai averti une des mamans qui est aussi notre voisine, ça ne l'a pas derrangé ....,
parce que c'était pratique pour elle d'avoir la nounoue sur cette commune, car la grande allait à l'école dans la même commune, etc etc

et cette nounoue est tjs complète, car on a un énorme manque de nounoue ici, ( d'où la création du louloubus )

idem pour l'alimentation, elle avait une liste d'aiments qu'elle se devait de respecter vis à vis de la diversification
et bien je me suis vite rendue compte que la petite de 1 an mangeait comme les adultes ( y compris, abats, flageolets, etc etc )

idem qd j'en ai parlé aux autres mamans, "ben c'est pas grave" ....ha bon? ben ma foi .... Ben voyons

Pour une fois je suis totalement d'accord avec toi ... Wink
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 5:54

après y a des moments où c'ets difficile de tout faire avec le bébé tout le temps sous les yeux !
quand t'es seule avec une place de parking dans une résidence d'immeubles qui est loin de ton immeuble et que tu as plein de sacs à ramener, ben... t'as pas forcément le choix...

2 possibilités :
- tu gares la voiture en warning, tu montes le bébé, tu le mets dans un truc sécurisé (parc ou lit), tu redescends à ta voiture, tu remontes les sacs, et tu vas ranger ta voiture à 100m... tu as donc un laps de temps de 5 minutes pendant lequel le bébé est seul, dans son lit ou son parc, et tu ne sais pas ce qu'il se passe
- tu gares la voiture en warning, tu montes tes sacs/courses, et pendant ce temps le bébé est seul dans la voiture, ficelé, puis tu redescends à ta voiture,n et tu vas la garer, et tu reviens avec ton bébé sous le bras. Là encore, un laps de temps de quelques minutes pendant lequel tu ne sais pas ce que fait ton bébé, seul dans la voiture.

bref, pas de bonne solution, du coup, j'alterne très content hier elle dormait dans la voiture, donc j'ai préféré la solution 2 qui m'a évité de la réveiller tout de suite très content
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 6:37

Valérie a écrit:
Kiraz a écrit:
Valérie a écrit:
Je vais surement me faire huer, mais laisser les enfants 5 min dans la voiture le temps d'aller chercher la grande, ça ne me choque pas. Mais bon, j'habite à la campagne. Pas vraiment de risque, on peut se garer facilement près du portail de l'école. Et je n'ai pas d'enfants. Mais il m'arrive de voir des mamans laisser les enfants dans la voiture, le temps d'aller faire une course !

Je suis d'accord avec toi, pour les mamans débordées etc........... Mais là c'est le travail de la nounou que de garder les enfants, les laisser dans la voiture n'est donc pas le mieux à faire franchement, d'autant qu'ils peuvent faire n'importe quoi tout ce temps! Assez content


Ca dépend de l'âge des enfants mais des bébés bien attachés à l'arrière de la voiture que tu laisses 5 min, je ne crois pas que ce soit si grave.
Les parents font parfois pire : j'en connais qui laissaient le bb seul le temps d'une séance de ciné !


Non Valérie, tu ne vas pas te faire huer clin d'oeuil
Bien sûr, laisser les enfants 5mn dans l'absolu ce n'est pas si grave.
Sauf que cette personne, je la salarie. Je la paie pour un service, elle a un contrat, et c'est considéré comme une faute grave que de laisser les enfants seuls dans un parking, attachés dans la voiture.
Après on peut trouver que c'est exagéré, mais c'est ainsi, c'est considéré comme une faute.
Ca m'est arrivé de les laisser dans la voiture pour aller acheter un truc, alors que j'étais garée à côté et que je les voyais. Malgré tout, j'ai dû le faire deux fois,et à chaque fois je me suis sentie mal.

Evidemment moi ce qui me faisait peur dans le défaut de surveillance, c'est l'enlèvement ou le gros accident (bus scolaire qui tape ma voiture).
C'est clair que même dans la maison il peut se passer des choses, mais la nounou est salariée pour surveiller et s'occuper tout le temps des enfants.
Elle est pleinement déchargée de la faute si en cas d'accident elle a rempli le contrat.

Là clairement, ça a été l'occasion qui faisait le larron et puis j'ai été choquée qu'elle pense d'abord à son petit confort plutôt qu'à mes bout'choux. Ils sont très fiers d'accompagner leur soeur à l'école, les pauvres devaient penser que l'école leur était interdite. Ca me met hors de moi d'imaginer ce qui aurait pu se passer et ce qu'ils ont pu penser dans leur petite caboche, même si ça c'est plus une histoire de maman qu'autre chose.
Déjà que les jumeaux tout le monde me dit "ouh lala, mes pauvres, pas de bol, quel boulot" etc. Ils ont toujours entendu qu'ils étaient qqch de l'ordre du "pas de bol, ils sont deux".
Alors imaginer qu'ils ont pu éventuellement penser que du fait qu'ils encombrent la nounou ils n'avaient pas le droit d'entrer dans l'école, ça me donne envie de frapper cette connasse. Certaines mamans n'hésiteraient pas à porter plainte, et je t'avoue que je me pose la question, juste pour la faire bien chier.

ptiteblue a écrit:
Vous appelez quoi nounou chez vous?
Une dame qui ne s'occupe que de votre enfant?

Vous n'avez pas de crêches?

ici les crêches sont généralement ouvertes de 7 à 19h, donc pas trop problématique généralement pour les heures de boulot.

Une nounou en fait ici c'est une auxiliaire parentale. C'est une personne qui vient travailler chez toi pour s'occuper des enfants, un peu comme la série "une nounou d'enfer".
On a des crèches et des assistantes maternelles. Mais notre souci c'est que nous avons tous les deux un travail prenant et que nous avons les moyens de nous éviter tout ce qui est corvée, comme lever 3 gamins pas d'humeur le matin, leur donner à manger et les habiller... Ou leur donner le bain et les faire dîner.

Je semble dure avec eux, mais personnellement je le ressens comme Rigel.
Je préfère ne profiter que des bons moments, car les faire manger relève de la gageure pour moi. Ils mangent très bien avec la nounou et les GP, avec moi c'est mission impossible.
Le bain se finit en bataille rangée, ils ne m'écoutent pas du tout, se battent, ou alors m'inondent ma sdb rire
Avec la nounou ça se passe nickel.

Après on peut disserter sur ces parents qui ont les moyens et qui ne passent pas bcp de temps avec leurs enfants. Perso j'assume même si parfois certains mots font mal. D'ailleurs mon mari m'a avoué hier que la nounou lui avait dit que je ne me comportais pas comme une mère, que lorsque je rentrais du travail j'allais me reposer.
Oui, c'est vrai. So what ? Certaines prennent un congé parental d'autres pas, certaines peuvent passer des heures carrées à jouer aux Lego d'autres pas.
Entre les deux, y'a quand même tout un panel de ressentis.

Donc là c'est bon, chacun sa merde. Ses jugements à la mode TF1 elle se les garde, elle va avoir de gros ennuis, et c'est peu de le dire. J'aurais pu être plus clémente à un autre moment, mais là maintenant tout de suite, c'était carrément pas le moment de venir me chercher.

J'ai envoyé la lettre hier pour la mise à pied et l'entretien préalable. C'est parti mon kiki...

Pourvu qu'on trouve qqun rapidement ! Insh'Allah !
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 6:43

gritou a écrit:

Après on peut disserter sur ces parents qui ont les moyens et qui ne passent pas bcp de temps avec leurs enfants. Perso j'assume même si parfois certains mots font mal. D'ailleurs mon mari m'a avoué hier que la nounou lui avait dit que je ne me comportais pas comme une mère, que lorsque je rentrais du travail j'allais me reposer.
Oui, c'est vrai. So what ? Certaines prennent un congé parental d'autres pas, certaines peuvent passer des heures carrées à jouer aux Lego d'autres pas.
Entre les deux, y'a quand même tout un panel de ressentis.

Donc là c'est bon, chacun sa merde. Ses jugements à la mode TF1 elle se les garde, elle va avoir de gros ennuis, et c'est peu de le dire. J'aurais pu être plus clémente à un autre moment, mais là maintenant tout de suite, c'était carrément pas le moment de venir me chercher.

J'ai envoyé la lettre hier pour la mise à pied et l'entretien préalable. C'est parti mon kiki...

Pourvu qu'on trouve qqun rapidement ! Insh'Allah !

Rien que ça, tu pourrais la virer : dénigrement de l'employeur = cause réelle et sérieuse de licenciement.
ça va bien les conneries, à un moment. Puisqu'elle préfère que tu fasses la mère, ça tombe bien, tu n'as plus besoin d'elle comme nounou.
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 6:45

Il y a des textes, une convention collective, des jurisprudences qui définissent les comportements, les façons de faire comme faute grave ? pour pouvoir étayer ton dossier ?
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 6:46

Ben moi, le bébé qui dort dans la voiture pendant que je monte les courses, je ferai pas !

Parce que dans mon village, (y a pas des masses de monde qui traîne en plus), une dame venait de sortir de son auto pour refermer sa barrière derrière elle, dans les 7h du matin, et ya un gars qui sortait juste de prison, qui passait justement par là et qui a trouvé que lui piquer la voiture ça lui donnait un moyen de transport commode... Si un bébé dormait derrière, ça l'aurait peut être fait pareil Imbecile Heureux
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 6:48

Évidemment que c'est impossible d'avoir son bébé tout le temps sous les yeux.
Mais on est toutes d'accord sur le fait qu'on évite de le faire quand on peut faire autrement.
Et laisser les jumeaux dans la voiture pour aller cherche la grande à l'école, c'est d'abord un pb de fainéantise !

Y'a pas de mère parfaite... mais dans les imparfaites (dont je fais partie !), il y a celles qui se moquent de trouver une solution, et d'autres qui se démènent pour en trouver.
Alors quand une maman salarie une personne à domicile pour s'occuper de ses enfants quand elle ne peut pas le faire, je trouve que les commentaires sur la qualité de la maman faits par la salariée sont ultra déplacés, et qu'elle se doit de faire au mieux.

Put... un bébé, c'est juste trop précieux !!
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 6:49

mazel a écrit:
Ben moi, le bébé qui dort dans la voiture pendant que je monte les courses, je ferai pas !

Parce que dans mon village, (y a pas des masses de monde qui traîne en plus), une dame venait de sortir de son auto pour refermer sa barrière derrière elle, dans les 7h du matin, et ya un gars qui sortait juste de prison, qui passait justement par là et qui a trouvé que lui piquer la voiture ça lui donnait un moyen de transport commode... Si un bébé dormait derrière, ça l'aurait peut être fait pareil Imbecile Heureux

Je crois que c'est déjà arrivé, que les voleurs volent une voiture avec le bébé derrière !

Faut quand même que se rappeler que le risque zéro n'existe pas. Tu peux très bien te faire assommer alors que tu viens de garer ta voiture devant ton immeuble et sans avoir eu le temps de sortir le bébé !!
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 6:50

Valérie a écrit:
Il y a des textes, une convention collective, des jurisprudences qui définissent les comportements, les façons de faire comme faute grave ? pour pouvoir étayer ton dossier ?
Le contrat d'une nounou (ass mat qui prend chez elle pls bébés) est très détaillé. Mais je ne sais pas si employée à domicile, la nounou a la même convention.
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 6:51

Valérie a écrit:
mazel a écrit:
Ben moi, le bébé qui dort dans la voiture pendant que je monte les courses, je ferai pas !

Parce que dans mon village, (y a pas des masses de monde qui traîne en plus), une dame venait de sortir de son auto pour refermer sa barrière derrière elle, dans les 7h du matin, et ya un gars qui sortait juste de prison, qui passait justement par là et qui a trouvé que lui piquer la voiture ça lui donnait un moyen de transport commode... Si un bébé dormait derrière, ça l'aurait peut être fait pareil Imbecile Heureux

Je crois que c'est déjà arrivé, que les voleurs volent une voiture avec le bébé derrière !

Faut quand même que se rappeler que le risque zéro n'existe pas. Tu peux très bien te faire assommer alors que tu viens de garer ta voiture devant ton immeuble et sans avoir eu le temps de sortir le bébé !!

Tout à fait ! c'est pour ça que si on peut éviter de prendre davantage de risques quand on peut, c'est pas plus mal Heureux
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 6:53

Rigel21 a écrit:
gritou a écrit:

Après on peut disserter sur ces parents qui ont les moyens et qui ne passent pas bcp de temps avec leurs enfants. Perso j'assume même si parfois certains mots font mal. D'ailleurs mon mari m'a avoué hier que la nounou lui avait dit que je ne me comportais pas comme une mère, que lorsque je rentrais du travail j'allais me reposer.
Oui, c'est vrai. So what ? Certaines prennent un congé parental d'autres pas, certaines peuvent passer des heures carrées à jouer aux Lego d'autres pas.
Entre les deux, y'a quand même tout un panel de ressentis.

Donc là c'est bon, chacun sa merde. Ses jugements à la mode TF1 elle se les garde, elle va avoir de gros ennuis, et c'est peu de le dire. J'aurais pu être plus clémente à un autre moment, mais là maintenant tout de suite, c'était carrément pas le moment de venir me chercher.

J'ai envoyé la lettre hier pour la mise à pied et l'entretien préalable. C'est parti mon kiki...

Pourvu qu'on trouve qqun rapidement ! Insh'Allah !

Rien que ça, tu pourrais la virer : dénigrement de l'employeur = cause réelle et sérieuse de licenciement.
ça va bien les conneries, à un moment. Puisqu'elle préfère que tu fasses la mère, ça tombe bien, tu n'as plus besoin d'elle comme nounou.

Applaudissement Applaudissement Applaudissement Applaudissement Applaudissement Applaudissement
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 6:56

Il y a une convention collective des salariés du particulier employeur, dispo sur légifrance.
Mais dans le cas de gritou, si elle peut démontrer que les enfants ont été laissés sans surveillance de façon récurrente, à mon avis il n'y a pas de doute, c'est forcément une faute grave. La faute grave est celle qui empêche le maintien de l'employé dans l'entreprise, et comment laisser des enfants en garde à une personne lorsqu'on sait qu'elle ne les garde pas de facto, même pendant un préavis ?
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 7:00

petiteblue : en France, 3 possibilités:
- la crèche, mais il y a peu de places par rapport au nombre de demandes (chez moi, 1 place pour 4 demandes!) où tu poses ton gosse le matin et tu le reprends le soir, avec des horaires pas toujours simples
- l'assistante maternelle, qui garde les enfants chez elle, elle a droit un certain nombre d'enfant en fonction de l'agrément qui lui a été délivré, ce qu'on appelle nounou
- l'auxiliaire parentale, qui garde les enfants chez les parents, et peut aussi, selon les contrats assurer d'autres tâches comme ménage, repassage... , et qui est aussi appelée nounou

nous on a le cas n° 2, la nounou chez qui tu poses les gosses, on amène la môme à 7h45 le matin et on la reprend à 19h le soir. AVec la nouvelle nounou, je vais devoir la poser en voiture, donc ça fera 8h15 le matin, et 18h45 le soir vu qu'elle sera à mi-chemin.

après, on a des horaires pas simples puisque moi je travaille plusieurs fois tard le soir et que je travaille certains WE entiers journée + soir, et que Tom part en déplacement régulièrement de 2 à 5 jours / semaine... en gros, on a la garde partagée mais sans le divorce Imbecile Heureux
Mais bon, malgré la fatigue, ben on aime bien s'en occuper le matin et le soir, au contraire, je trouve que ça déonnecte bien de tout laisser en plan pour lui faire prendre son bain et bêtifier un peu devant la baignoire avec elle très content
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MessageSujet: Re: licenciement : faute grave ou lourde ?   licenciement : faute grave ou lourde ? - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 7:07

mazel a écrit:
Ben moi, le bébé qui dort dans la voiture pendant que je monte les courses, je ferai pas !

Parce que dans mon village, (y a pas des masses de monde qui traîne en plus), une dame venait de sortir de son auto pour refermer sa barrière derrière elle, dans les 7h du matin, et ya un gars qui sortait juste de prison, qui passait justement par là et qui a trouvé que lui piquer la voiture ça lui donnait un moyen de transport commode... Si un bébé dormait derrière, ça l'aurait peut être fait pareil Imbecile Heureux

ah oui mais j'ai pas précisé que je ne laissais pas moteur allumé et clefs sur le contact, pis je suis dans l'enceinte de la résidence fermée à clef, quand même clin d'oeuil
sinon ça m'est arrivé de la laisser dans la voiture pour prendre du pain à la boulangerie, 2 fois, mais j'avais entrouvert les vitres, pas fermé la voiture à clef (mais coupé le contact), et je voyais la voiture à travers la vitre.

bref, pas toujours simple de tout cumuler quand on est tout seul avec le gosse et qu'il faut aller vite !
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