licenciement : faute grave ou lourde ?

cilia a écrit:

mazel a écrit:

Ben moi, le bébé qui dort dans la voiture pendant que je monte les courses, je ferai pas !

Parce que dans mon village, (y a pas des masses de monde qui traîne en plus), une dame venait de sortir de son auto pour refermer sa barrière derrière elle, dans les 7h du matin, et ya un gars qui sortait juste de prison, qui passait justement par là et qui a trouvé que lui piquer la voiture ça lui donnait un moyen de transport commode... Si un bébé dormait derrière, ça l'aurait peut être fait pareil

ah oui mais j'ai pas précisé que je ne laissais pas moteur allumé et clefs sur le contact, pis je suis dans l'enceinte de la résidence fermée à clef, quand même
sinon ça m'est arrivé de la laisser dans la voiture pour prendre du pain à la boulangerie, 2 fois, mais j'avais entrouvert les vitres, pas fermé la voiture à clef (mais coupé le contact), et je voyais la voiture à travers la vitre.

bref, pas toujours simple de tout cumuler quand on est tout seul avec le gosse et qu'il faut aller vite !

Voila, tu laisserais pas ta fille dans la rue dans la voiture sans pouvoir jeter un oeil dessus alors que tu peux l'emmener avec toi. Juste pour pas sortir la poussette.

Gritou, je pense que tu as vraiment matière à lister pls fautes graves !!

nan mais ça c'est même pas envisageable, et pourtant je suis plutôt cool et pas trop mère poule (on avait même pas vu qu'elle s'était fait une bosse ce week-end, faut dire qu'elle est pas douillette et elle couine pas c'te gourdasse )

Sand, en fait il vaut mieux retenir uniquement LA faute la plus grave.

Donc lors de son entretien et surtout de la lettre de licenciement nous ne retiendrons que le défaut de surveillance.
Ca ne nous empêchera pas lors de l'entretien de parler du reste, mais le problème du dénigrement c'est que c'est sa parole contre celle de mon mari. Je ne suis pas certaine que ça tienne... Mais n'empêche qu'on lui en parlera.
Elle est soit-disant dans une merde noire financièrement, et elle se permet de mal faire sa job. Tant pis pour elle, ça me ressemble pas trop d'agir comme ça, mais là je le fais avec plaisir.
Mon mari m'a dit qu'elle avait essayé de le joindre, elle ne veut pas m'appeler moi on dirait

En plus la convention collective en question ne protège pas bcp les salariés je trouve. Elle n'a pas le droit de se faire assister par exemple lors de l'entretien. Tant pis.

Moi aussi j'ai eu le casse-tête des 3 bébés qui ne marchaient pas à un moment pour monter. Je préférai les laisser sans surveillance chez moi que dans la bagnole, mais c'est clair que parfois on se fait des noeuds au cerveau (plutôt appart, plutôt voiture ?).
Je descendais tout le monde, les jumeaux dans les cosies, Judith dans les bras (elle a marché tard la mémère).
Un cosy sur le trottoir, un autre à la main et la grande dans les bras.
Ensuite de l'autre côté du trottoir, je repartais avec Ju et récupérais l'autre jumeau sur le trottoir d'en face.
Puis arrivée ainsi, deux mètres par deux mètres à mon hall (donc cosy par cosy puisque Ju ne marchait pas), je rentrais tout le monde au RdC, puis montais un jumeau par un jumeau chaque étage, Ju toujours dans les bras (trop dangereux de la laisser à un étage, elle aurait pu tomber).
Une fois tout le monde dans l'appart, jumeaux dans leur transat ou leur lit, Ju avec moi, je redescendais s'il y avait des courses (très très rare), je remontais avec ma gosse à bras, sac après sac.
Un pur bonheur.

Bizarrement je ne sortais quasiment pas pendant mon congé mater (3 étages sans ascenseur); j'ai dû sortir avec mes mômes 10 fois en 6 mois et encore je suis généreuse.

gritou a écrit:

Sand, en fait il vaut mieux retenir uniquement LA faute la plus grave.

Donc lors de son entretien et surtout de la lettre de licenciement nous ne retiendrons que le défaut de surveillance.
Ca ne nous empêchera pas lors de l'entretien de parler du reste, mais le problème du dénigrement c'est que c'est sa parole contre celle de mon mari. Je ne suis pas certaine que ça tienne... Mais n'empêche qu'on lui en parlera.
Elle est soit-disant dans une merde noire financièrement, et elle se permet de mal faire sa job. Tant pis pour elle, ça me ressemble pas trop d'agir comme ça, mais là je le fais avec plaisir.
Mon mari m'a dit qu'elle avait essayé de le joindre, elle ne veut pas m'appeler moi on dirait

En plus la convention collective en question ne protège pas bcp les salariés je trouve. Elle n'a pas le droit de se faire assister par exemple lors de l'entretien. Tant pis.

Moi aussi j'ai eu le casse-tête des 3 bébés qui ne marchaient pas à un moment pour monter. Je préférai les laisser sans surveillance chez moi que dans la bagnole, mais c'est clair que parfois on se fait des noeuds au cerveau (plutôt appart, plutôt voiture ?).
Je descendais tout le monde, les jumeaux dans les cosies, Judith dans les bras (elle a marché tard la mémère).
Un cosy sur le trottoir, un autre à la main et la grande dans les bras.
Ensuite de l'autre côté du trottoir, je repartais avec Ju et récupérais l'autre jumeau sur le trottoir d'en face.
Puis arrivée ainsi, deux mètres par deux mètres à mon hall (donc cosy par cosy puisque Ju ne marchait pas), je rentrais tout le monde au RdC, puis montais un jumeau par un jumeau chaque étage, Ju toujours dans les bras (trop dangereux de la laisser à un étage, elle aurait pu tomber).
Une fois tout le monde dans l'appart, jumeaux dans leur transat ou leur lit, Ju avec moi, je redescendais s'il y avait des courses (très très rare), je remontais avec ma gosse à bras, sac après sac.
Un pur bonheur.

Bizarrement je ne sortais quasiment pas pendant mon congé mater (3 étages sans ascenseur); j'ai dû sortir avec mes mômes 10 fois en 6 mois et encore je suis généreuse.

Wahoo ! Quelle expédition

Pour en revenir à ta nounou, c'est pas ton problème si elle est dans une situation délicate financièrement.
On sent depuis pas mal de temps que ça ne passe pas entre vous. Je crois qu'il est temps que tu trouves quelqu'un d'autre ...

pfff à 3 effectivement ça complique !
déjà que je me fais des neuneus au cerveau avec 1 + 5 sacs, alors avec 3, j'aurais grillé tous mes neurones blondissants

la profession d'assistante maternelle, et probablement celle d'auxiliaire parentale, c'est assez bizarre je trouve comme droits et devoirs tant du côté des employeurs que du côté des salariés...
j'ai remarqué que niveau horaires, ben y avait rien de cadré, quand tu prospectes (donc nous pour une assitante mater) tu en as qui te disent direct "ah ben moi c'est 9h - 16h et pas de gosses le mercredi" , tu as un delta complètement dingue au niveau des fameux "frais d'entretiens journaliers" (de 4 à 9 € !), en gros, rien de réglementé-établi, chacun fait sa petite sauce, idem pour le tarif horaire, et pour les "services inclus dans la prestation" (fournir les cosmétiques, la gigoteuse, d'autres ont tout, etc.)
bref, un système pas trop régenté, qui du coup laisse pas mal de liberté aux employés et employeurs, ce qui est une qualité car ça permet de construire un cadre de travail assez souple, mais qui du coup peut devenir galère quand il ya un dysfonctionnement vu qu'il n'y a pas de norme.
les arrêts de contrats sont aussi assez spaces, je trouve.

elle bat des records ta nounou là!!
et de quel droit se permet-elle de juger tes capacités de mère?
je pense que là je serai TRES méchante

cilia a écrit:

pfff à 3 effectivement ça complique !
déjà que je me fais des neuneus au cerveau avec 1 + 5 sacs, alors avec 3, j'aurais grillé tous mes neurones blondissants

la profession d'assistante maternelle, et probablement celle d'auxiliaire parentale, c'est assez bizarre je trouve comme droits et devoirs tant du côté des employeurs que du côté des salariés...
j'ai remarqué que niveau horaires, ben y avait rien de cadré, quand tu prospectes (donc nous pour une assitante mater) tu en as qui te disent direct "ah ben moi c'est 9h - 16h et pas de gosses le mercredi" , tu as un delta complètement dingue au niveau des fameux "frais d'entretiens journaliers" (de 4 à 9 € !), en gros, rien de réglementé-établi, chacun fait sa petite sauce, idem pour le tarif horaire, et pour les "services inclus dans la prestation" (fournir les cosmétiques, la gigoteuse, d'autres ont tout, etc.)
bref, un système pas trop régenté, qui du coup laisse pas mal de liberté aux employés et employeurs, ce qui est une qualité car ça permet de construire un cadre de travail assez souple, mais qui du coup peut devenir galère quand il ya un dysfonctionnement vu qu'il n'y a pas de norme.
les arrêts de contrats sont aussi assez spaces, je trouve.

Oui je suis d'accord avec toi. Ici c'est autour de 3€ l’indemnité d'entretien, et l'heure est au smic. Mais c'est sur qu'il vaut mieux tout prévoir, jusqu'au nb de lingette à utiliser par change .. Non je rigole mais bon.

Le contrat type : http://www.assistante-maternelle.biz/assistante-maternelle/le-contrat-assmat.html

Notre nounou fait un cahier de liaison, où elle écrit tous les jours les heures de sieste, de repas, les quantités mangées, et les activités principales. Elle y colle plein de petites photos qu'elle fait, et dessine des personnages de dessins animés dedans. Du coup c'est pratique, parce que le coup de feu du départ le soir/l'arrivée le matin on peut facilement oublier de communiquer sur ctns détails. Le matin je lui remets, si j'ai un truc à lui dire pour la journée, je le note.
C'est aussi un joli souvenir pour Zélie plus tard. Et c'est carré !

Et Gisèle... bravo parce qu'avec une Sixtine qui marche et un cosy, le tout avec la voiture devant la porte d'entrée, c'est déjà une expédition

Cela dit Gisèle, je t'assure, un jour, tu atteindras le point confort ultime du parent moderne : pouvoir clamer "en voituuuure", et s'assoir au volant en sachant que les 3 gosses vont ouvrir les portières, monter, s'attacher, et fermer les portières.
Rhhhaaaaa, le pied. (il faut savoir profiter des choses simples au quotidien !)

je vais bientot atteindre ce moment là
ya juste encore élise qui n'arrive pas à ouvrir sa portière seule à chaque fois.

mais déjà quand tu cries "on y va ...chaussures!" et que tous arrivent
1/ à se véhiculer jusqu'au placard
2/ trouver la bonne paire
3/ l'enfiler
4/ aller jusqu'à la voiture
c'est top!!

Alors là, tu as de la constance, ...tu l'avais déjà écrit une fois qu'elle te critiquais quand tu prenais du temps pr toi, et que elle était présente au domicile
Je serais sorti de mes gonds avant toi je crois .....

coco a écrit:

je vais bientot atteindre ce moment là
ya juste encore élise qui n'arrive pas à ouvrir sa portière seule à chaque fois.

mais déjà quand tu cries "on y va ...chaussures!" et que tous arrivent
1/ à se véhiculer jusqu'au placard
2/ trouver la bonne paire
3/ l'enfiler
4/ aller jusqu'à la voiture
c'est top!!

c'est clair !! vive l'autonomie
impatiente que Maxence puisse s'attacher seul aussi ( sa sœur le fait si j'ai besoin )

bon... On vient de recevoir un mail de la nounou, elle pète un câble. Elle nous menace, me traite de mauvaise mère dans tous les sens avec exemples à l'appui, et sous-entend (menace) que mon mari a des comportements incestueux envers ma grande.
Vous pensez que je peux requalifier en faute lourde ?
Et porter plainte pour cette histoire où elle dit que mon mari est incestueux, et tout son charabia sur le fait que je suis une mauvaise mère (je vous épargne les détails, je pars en réunion) ?

Vraiment, mettre tout ça par écrit, quelle bêtise !

Elle a fait ça car elle a trouvé le forum que Ptéroïs m'a recommandé (merci au fait, il est super ! ). Elle a complètement pété un plomb...

gritou a écrit:

bon... On vient de recevoir un mail de la nounou, elle pète un câble. Elle nous menace, me traite de mauvaise mère dans tous les sens avec exemples à l'appui, et sous-entend (menace) que mon mari a des comportements incestueux envers ma grande.
Vous pensez que je peux requalifier en faute lourde ?
Et porter plainte pour cette histoire où elle dit que mon mari est incestueux, et tout son charabia sur le fait que je suis une mauvaise mère (je vous épargne les détails, je pars en réunion) ?

Vraiment, mettre tout ça par écrit, quelle bêtise !

Elle a fait ça car elle a trouvé le forum que Ptéroïs m'a recommandé (merci au fait, il est super ! ). Elle a complètement pété un plomb...

Va consulter un avocat non pour faire les choses dans les règles non ?
Heureusement que tu n'es pas allée exposer ton cas sur le forum de Ptérois !!!!
Faut faire attention à Internet.
T'es sur qu'il n'y a pas moyen qu'elle remonte jusqu'ici ?

Je ne ferais rien et la laisserais monter dans les tours, en faisant un dossier de toutes les couneries qu'elle va écrire / dire, pour le cas où elle voudrait aller aux prudhommes.
Requalifier en faute lourde ne va rien changer au fond, reste sur ta ligne : licenciement pour faute grave (défaut de surveillance des enfants), reste pro et ne rentre pas dans une discussion perso de type "puisque c'est comme ça je te licencie ENCORE PLUS, d'abord".

Rigel21 a écrit:

Je ne ferais rien et la laisserais monter dans les tours, en faisant un dossier de toutes les couneries qu'elle va écrire / dire, pour le cas où elle voudrait aller aux prudhommes.
Requalifier en faute lourde ne va rien changer au fond, reste sur ta ligne : licenciement pour faute grave (défaut de surveillance des enfants), reste pro et ne rentre pas dans une discussion perso de type "puisque c'est comme ça je te licencie ENCORE PLUS, d'abord".

+1
Son comportement débile ne va faire qu'ajouter à son dossier. Mais il faut que ça s'ajoute tout seul, surtout ne cherche pas toi à l'accabler davantage.
Elle pourrait tourner ça à son avantage comme de la persécution

Valérie a écrit:

Va consulter un avocat non pour faire les choses dans les règles non ?
Heureusement que tu n'es pas allée exposer ton cas sur le forum de Ptérois !!!!
Faut faire attention à Internet.
T'es sur qu'il n'y a pas moyen qu'elle remonte jusqu'ici ?

Un avocat????
Sur le forum que j'ai proposé, il n'y a pour la plupart que des juristes, avocats, étudiants en droits.Les conseils qui y sont donnés sont toujours dans la légalité et je recommanderais même à la nounou d'y aller prendre des conseils, elle y serait certainement calmée.

Ptéroïs a écrit:

Valérie a écrit:

Va consulter un avocat non pour faire les choses dans les règles non ?
Heureusement que tu n'es pas allée exposer ton cas sur le forum de Ptérois !!!!
Faut faire attention à Internet.
T'es sur qu'il n'y a pas moyen qu'elle remonte jusqu'ici ?

Un avocat????
Sur le forum que j'ai proposé, il n'y a pour la plupart que des juristes, avocats, étudiants en droits.Les conseils qui y sont donnés sont toujours dans la légalité et je recommanderais même à la nounou d'y aller prendre des conseils, elle y serait certainement calmée.

Ben justement, la nounou est apparemment allée se renseigner sur "ton" forum et apparemment les conseils n'étaient pas pertinents Et comme Gisèle ne peut plus y aller, il me semble qu'à ce stage, j'irai voir un avocat pour faire les choses dans les règles et ne plus se faire de noeuds au cerveau.

Rigel21 a écrit:

Je ne ferais rien et la laisserais monter dans les tours, en faisant un dossier de toutes les couneries qu'elle va écrire / dire, pour le cas où elle voudrait aller aux prudhommes.
Requalifier en faute lourde ne va rien changer au fond, reste sur ta ligne : licenciement pour faute grave (défaut de surveillance des enfants), reste pro et ne rentre pas dans une discussion perso de type "puisque c'est comme ça je te licencie ENCORE PLUS, d'abord".

+1 si t'es dans les clous de ton côté tu laisses faire,
ça se calmera tt seul, dès que tu fera état du dossier que tu auras constituée calmement de ton côté.

oui, j'ai ouvert une discussion sur ce forum et effectivement j'ai eu de bons conseils, que je suis allée vérifier derrière.
En fait la nounou n'est pas allée se renseigner sur le forum, enfin pê que c'était le but, mais elle m'a envoyé un mail avec le lien de la discussion et derrière elle a déballé tout ce qu'elle avait sur le coeur.
Mais elle n'est pas intervenue, de toute façon elle peut, ce serait pas plus gênant.
Bien sûr qu'elle peut remonter jusqu'ici, j'ai pas utilisé le même pseudo, mais de toute façon ce ne serait pas plus gênant non plus.
Quand j'utilise les forums surtout pour ce type de question je fais super gaffe Et je me dis surtout qu'à partir du moment où c'est sur la toile, j'en suis responsable.

Je ne vais pas chercher à l'accabler davantage dans le sens lui répondre. Mais par contre requalifier le licenciement, oui j'y pense. Mais comme j'ai déjà écrit "faute grave" dans la lettre de mise à pied, je me demande si je peux le faire sachant qu'il y a de nouveaux éléments (mail).
On est d'accord que je pourrais ne pas le faire, mais clairement elle me cherche, elle va me trouver.

edit : oh purée elle s'est inscrite sur l'autre fofo et a mis une copie du mail qu'elle m'a envoyé... Nan mais des fois c'est à se demander !

gritou a écrit:

oui, j'ai ouvert une discussion sur ce forum et effectivement j'ai eu de bons conseils, que je suis allée vérifier derrière.
En fait la nounou n'est pas allée se renseigner sur le forum, enfin pê que c'était le but, mais elle m'a envoyé un mail avec le lien de la discussion et derrière elle a déballé tout ce qu'elle avait sur le coeur.
Mais elle n'est pas intervenue, de toute façon elle peut, ce serait pas plus gênant.
Bien sûr qu'elle peut remonter jusqu'ici, j'ai pas utilisé le même pseudo, mais de toute façon ce ne serait pas plus gênant non plus.
Quand j'utilise les forums surtout pour ce type de question je fais super gaffe Et je me dis surtout qu'à partir du moment où c'est sur la toile, j'en suis responsable.

Je ne vais pas chercher à l'accabler davantage dans le sens lui répondre. Mais par contre requalifier le licenciement, oui j'y pense. Mais comme j'ai déjà écrit "faute grave" dans la lettre de mise à pied, je me demande si je peux le faire sachant qu'il y a de nouveaux éléments (mail).
On est d'accord que je pourrais ne pas le faire, mais clairement elle me cherche, elle va me trouver.

Ne perds pas ton calme, tu mets la question sur un mauvais plan. Il s'agit de droit du travail, pas de relations humaines. Reste sur ta ligne et ne change rien, à mon avis, tu te mets dans ton tort, en tant qu'employeur, en réagissant dans la surenchère.

A ta place je ne rentrerai surtout pas dans son jeu ....
elle va se "détruire" toute seule

je reste factuelle, enfin je pense. Je lui ai juste dit d'être prudente d'écrire sur internet, qqch dans ce goût, elle me fait quand même pitié de s'enfoncer toute seule comme ça. Personne lui a dit qu'elle devait faire gaffe. Bref, c'était ma B.A. du jour.

Bon c'est clair que j'aimerais requalifier en faute lourde car faut pas pousser. Je vais voir si mon sujet va être fermé ou pas car j'imagine que les modos doivent pas aimer. Du coup je vais voir si je trouve une réponse, car là ça m'étonnerait que qqun me réponde sur le fofo en question vu la tournure que ça prend.
Je me contente de citer ses interventions pour les conserver, je ne lui réponds pas directement en fait.

là j'imagine que mon sujet va rester en tête des charts, quand ça fight il y a des lecteurs M'enfin comme je réponds pas ça va vite retomber.

la seule différence entre faute lourde et faute grave est le paiement de l'indemnité de congés payés. Tu as calculé combien ça fait ? suis pas sûre que même avec le bazar qu'elle piapiate sur l'autre forum, tu sois très solide en preuves sur une faute lourde : elle ne cherche pas vraiment à te nuire, tu vois ?

non c'est clair que ça fait pas lourd, mais comme dirait l'autre, c'est pour le principe... Mais je comprends ce que tu veux dire.

Tu as lu la lettre (elle l'a mis en dernière page de la discut') ? Si oui, tu penses que ça peut être qqch de l'ordre de l'intention de nuire ?

Honnêtement, je doute que tu puisses t'appuyer fort dessus pour démontrer une volonté de nuire. Elle raconte n'importe quoi (mention spéciale pour le gros zizi !), mais c'est du même ordre que le pétage de câble d'un employé dans les locaux de l'entreprise quand il vient d'apprendre son licenciement. Elle n'a pas foutu le feu à la maison, piqué l'argenterie ou porté plainte de façon calomnieuse pour je ne sais quoi, tu vois ?
Cette situation était en germe dans vos précédents différents, je pense qu'il vaut mieux la licencier rapidement et passer à autre chose (je pensais déjà qu'il aurait mieux valu la licencier avant !). Si tu veux "avoir raison", il faudra aller aux prudhommes (et qu'elle perde) et c'est long et chiant. Là tu es colère mais dans 2 mois tu seras pas forcément emballée à l'idée de devoir traiter ce dossier pendant des semaines !