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 Hongre de 2 ans pré débourré

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rochellou
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyLun 19 Aoû 2013 - 7:32

Règlement de compte à OK corral !!!
Allez dans les pays pauvres où le cheval est un outil de travail et vous parlerez de maltraitance ensuite .....
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyLun 19 Aoû 2013 - 11:39

YAC a écrit:
Ainseveau a écrit:
YAC a écrit:
spike a écrit:
Vu la quantité qui en sort, il doit bien y avoir qui sont équilibrés, surtout ceux qui ont de très bons papiers et avec lesquels ont peut faire du fric donc ceux avec qui on prend plus de temps ! mais ce sont des lignées show donc plus près du sang, donc qui demandent psychologiquement davantage de temps pour qu'ils soient bien dans leur peau, ça peut vite déraper

la proprio est spécialiste de l'élevage à la chaîne et intensif et pas que pour les chevaux...
Et ben non justement, que des poulains vendus pas chers, pas intéressants pour le show. Je trouve qu'il y a visiblement suffisemment à dire  pour ne pas en rajouter gratuitement, et laisser entendre que les produits de cet élevage ont des problèmes de comportement. Y en a surement, mais comme dans tous les élevages ou les poulains ne sont pas manipulés et ou il y a un gros travail de sociabilisation a faire à l'achat. M'enfin ça ce n'est pas une spécialité d'Avalon hein, et depuis le départ de ce post, y a quand même des limites à charger la mule.
Spike, inutile de revenir sur le reste.
µ

Au contraire je trouve que Spike a entièrement raison, c'est énervant pour finir cet espèce de monde du silence où l'on se tait par peur de choquer, alors qu'en fait raconter son histoire c'est aussi permettre qu'un autre petit éleveur ne se fasse pas également rouler.  Un petit éleveur comme Spike économise parfois deux ans pour faire une saillie ou louer une jument et je trouve injuste que l'on profite ainsi des gens qui sont passionnés et qui cherchent juste à acomplir un rêve, alors si le fait de raconter son histoire permet d'éviter qu'elle se répète moi je dis que c'est une bonne chose
Et bien moi je trouve qu'il faut savoir aussi s'arreter. On est parti d'un rejet du débourrage a deux ans d'un poulain frele pour finir par taper carrément dans tous les sens sur cet élevage : alors certes je ne cautionne pas certains choix - et je ne m'en cache pas - mais il faudrait peut être faire attention à ne pas diaboliser cet élevage, des gens qui ne nourrissent pas suffisemment en hiver et/ou qui sevrent à 4 mois, y en a d'autres, y compris sur ce forum. Faut pas non plus que ça tourne à l'acharnement sur celui là, y a de l'abus quand même !
Et de toute façon, cette façon de faire extrémiste n'est pas différente de celle que vous avez vous même reproché a ceux qui ont critiqué le show sur un autre post récent, c'est à dire un parti pris évident, sans restriction et sans limite. Rien n'est jamais tout blanc ou tout noir dans la vie, et je me demande ce que vous attendez pour en dénoncer d'autres.

Tiens c'est marrant donc en conclusion Spike était la victime mais elle est priée de se taire et d'oublier, de ne ressentir aucune émotion et surtout de ne pas parler de son cas personnel qui visiblement embête (il y a tout de même une différence énorme entre celui qui raconte une vraie expérience avec une personne bien précise et ceux qui s'acharnent sur une discipline entière).  Je ne savais pas que dire que Spike avait raison de s'exprimer était de l'extrémisme. Donc pour ne pas être extrémiste je dois dire quoi ?

Qui a parlé de maltraitance ? là je ne suis plus
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YAC
galop 9



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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyLun 19 Aoû 2013 - 12:00

C'est ce qu'on appelle la liberté d'interprétation... ou comment créer une polémique... je ne relèverais pas.
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Ananka




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MessageSujet: La honte.................   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyLun 19 Aoû 2013 - 12:03

J'avais écrit une réponse à tous vos agréables mots envers l'élevage Avalon2 et heureusement pour vous le forum a buggé donc je vais reprendre ainsi en faisant plus court.

Jusqu'alors je ne fesais que lire les posts du Forum depuis 2 ans... et quand j'ai lu les désagréables commentaires je n'ai pu m'empêcher de m'inscrire pour vous répondre.

Déjà merci aux rares personnes qui ont été les moins "agressifs"....

Mais vous vous croyez où là???!!! ce post est --A LA BASE-- pour la vidéo d'un cheval pré-débourré à 2 ans, pour ou contre SOIT! chacun son point de vue, mais là certains propos sont tout simplement et purement diffamatoires...!!!!! Si j'avais été à la place de Madame S.H. je n'aurais pas hésité un seule seconde pour mettre une procédure en place!!! Vous avez bien de la chance que Madame S.H. ait bien d'autres choses à faire!!! Comme de passer des jours et des nuits sans dormir pour sauver la vie d'un poulain qui était mal placé dans le ventre de sa mère et que S.H. a eu toute les peines du monde à faire naitre ou bien encore ce petit DSA qui a perdu sa maman à l'âge d'à peine 2 mois! Mais ohhh un dsa n'a aucune valeur pour le show!!!! Eh bien si S.H. l'a veillé ENCORE et encore des jours et des nuits durant, lui donnant le biberon pour qu'il survivre!!! A présent à 5 mois il est d'une santé de fer, et a une joie de vie débordante et communicative.
Que dire de la petite pouliche que S.H. a récupéré complêtement décharnée hein!! Elle l'a soigné et s'est tellement bien occupée d'elle qu'au bout de peu de mois elle a retrouvé l'envie de vivre et de belles rondeurs!!! Alors chevaux affamés!!! Maltraités!!! non mais on va où???!!! Je suis allée à plusieurs reprises chez Madame S.H. et j'ai pu gratouiller chacun des chevaux lors de mes visites et jamais au grand jamais je n'ai vu de chevaux sous-alimentés!!! ils sont plus "bien en chair" que maigres!!! et ils sont nourris matin et soir en grain pour ceux qui sont à l'herbe, et les paddocks ont du foin en plus du grain!!!

Pour ma part, j'ai 2 pouliches qui viennent de chez madame S.H., la 1ère qui n'est pas du tout d'une lignée de show et qui pourtant n'a eu aucun probleme de santé ni de comportement, une demoiselle d'une gentillesse extrême que j'ai débourrée avec une facilité déconcertante!!! la deuxième d'une lignée de champions de show ne m'a causé aucun problème non plus!!! que dire des autres personnes que je connais qui ont de splendides et gentils chevaux d'Avalon2, qui sont de modestes gens tout comme moi ou des éleveurs de renommée internationale qui continuent chaque année à faire confiance à Madame S.H.!!!!!!
Sommes nous tous fous à lier???!!! Je m'aprête même à accueillir une troisième perle d'Avalon2 à mon plus grand bonheur et je ne compte pas m'arrêter là!!!

Alors pour celles et ceux que cela intéresse de se battre contre des chevaux ou autres animaux VRAIMENT maltraités, je peux aisément leur donner à sacré nombre de numéro ou adresse!!!!
Mais continuer à s'en prendre ainsi à l'élevage Avalon2 ne ressemble strictement à rien!! La bataille est perdue d'avance!!!

"il faut commencer par balayer devant sa porte"
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Invité
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyLun 19 Aoû 2013 - 12:13

YAC a écrit:
C'est ce qu'on appelle la liberté d'interprétation... ou comment créer une polémique... je ne relèverais pas.
C'est à moi que vous vous adressez ou à Spike ? à ma connaissance je n'ai jamais parlé de maltraitance ni même fait la moindre suggestion de ce type, j'ai juste dit que Spike a aussi le droit de s'exprimer. Quand au fait de débourrer à deux ans et bien je suis contre et je ne dirai pas le contraire pour faire plaisir à qui que ce soit.
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Marie63
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyLun 19 Aoû 2013 - 12:45

des poulains de 2 ans et demi déjà débourrés et mis au travail (ou pas, je pense notamment aux poulains qui sont sensés être présentés montés à 3 ans et qui sont déjà bien mis au boulot) yen a des tas, venant de tout un tas d'élevages mais là personne ne dit rien, ou ne s'offusque de la chose

estampillé la même chose avec l'affixe Avalon 2 et tout le monde gueule au scandale, et la plupart garde en mémoire des choses du passé (suivez mon regard).
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lambada
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyLun 19 Aoû 2013 - 12:51

Marie63 a écrit:
des poulains de 2 ans et demi déjà débourrés et mis au travail (ou pas, je pense notamment aux poulains qui sont sensés être présentés montés à 3 ans et qui sont déjà bien mis au boulot) yen a des tas, venant de tout un tas d'élevages mais là personne ne dit rien, ou ne s'offusque de la chose

estampillé la même chose avec l'affixe Avalon 2 et tout le monde gueule au scandale, et la plupart garde en mémoire des choses du passé (suivez mon regard).
Moi je ne m'offusque pas sur l'âge (bien que je ne pense pas que je ferai pareil si j'élevais) mais sur le poids porté par un si jeune cheval.
Les PS sont tous débourrés tôt (même s'ils sont matures plus tôt) mais ils ont des poids raisonnables sur le dos.

Dollar du Mûrier a été débourré à 18 mois ça ne l'a pas empêché d'avoir une belle carrière sportive (mais bon il a pas fait du tout terrain avec un gros sur le dos...)
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FLORIAN61




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MessageSujet: Les vipères crachent encore une fois leur venin!!!   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyLun 19 Aoû 2013 - 15:54

.......... Alors, grande surprise, nous nous retrouvons encore une fois avec les mêmes personnes sur des malveillances concernant Avalon2.
Spike sous divers pseudo est toujours là!!! Le temps doit être est long...!!!!
Je n'ai en aucun cas l'envie d'étaler ma science concernant ce sujet en effet nous sommes face à de bons titis parigos de club n'ayant pas la connaissance du monde du cheval.
Simplement, cracher son venin, discuter sur des forums sur toujours la même personne, il faut diversifier de temps à autre...mais avant de baver faites un tour de votre campagne ou de votre béton.
La frustration et la jalousie sont de très vilains défauts!!!
Bonne soirée à vous

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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyLun 19 Aoû 2013 - 22:35

N'étant pas française, pourriez vous me dire ce que c'est un parigos de club ? désolée mais je ne connais pas

Je n'ai pas eu la chance de vivre les événements en direct lol mais je pense que si spike a perdu beaucoup d'argent il y a de quoi en effet être frustrée et rancunière.
en tout cas moi je le serais et je pense que jusqu'à la fin de ma vie je n'oublierais pas. Il ne faut pas rêver prendre un coup et tendre l'autre joue c'est dans la bible pas sur les forums.

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YAC
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyMar 20 Aoû 2013 - 0:39

Ainseveau a écrit:
YAC a écrit:
C'est ce qu'on appelle la liberté d'interprétation... ou comment créer une polémique... je ne relèverais pas.
C'est à moi que vous vous adressez ou à Spike ? à ma connaissance je n'ai jamais parlé de maltraitance ni même fait la moindre suggestion de ce type, j'ai juste dit que Spike a aussi le droit de s'exprimer. Quand au fait de débourrer à deux ans et bien je suis contre et je ne dirai pas le contraire pour faire plaisir à qui que ce soit.
C'est bien à vous que je répondais, quand j'ai dit que le post dérapait et dépassait largement le sujet de départ avec les propos Spike, vous avez défendu le principe de la dénonciation tout azimut.
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YAC
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyMar 20 Aoû 2013 - 0:42

Ce qui m'atterrre à terme, c'est qu'on retrouve encore et encore des réactions pour ou contre le débourrage à deux ans, mais personne issu du milieu ne parle du gabarit du cheval et de sa capacité a porter (à part Lambada). Ce qui démontre malheureusement que les uns et les autres ont des positions de principe, on se réfère à une idée, et pas a un être vivant et a ses capacités propres. Aucune prise de position qui ne tienne compte de l'animal ne peut tenir la route.
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyMar 20 Aoû 2013 - 1:05

YAC a écrit:
Ainseveau a écrit:
YAC a écrit:
C'est ce qu'on appelle la liberté d'interprétation... ou comment créer une polémique... je ne relèverais pas.
C'est à moi que vous vous adressez ou à Spike ? à ma connaissance je n'ai jamais parlé de maltraitance ni même fait la moindre suggestion de ce type, j'ai juste dit que Spike a aussi le droit de s'exprimer. Quand au fait de débourrer à deux ans et bien je suis contre et je ne dirai pas le contraire pour faire plaisir à qui que ce soit.
C'est bien à vous que je répondais, quand j'ai dit que le post dérapait et dépassait largement le sujet de départ avec les propos Spike, vous avez défendu le principe de la dénonciation tout azimut.
Tout azimut ! il ne faut pas exagérer mais si de tels faits se produisent je ne vois pas pourquoi il faut les cacher ni pourquoi la personne qui en est victime doit se taire, je ne défend pas le principe de la dénonciation mais bien le droit des gens qui sont victimes et en cela oui je suis loin d'être sympathique à moins que l'histoire de Spike soit fausse ? mais si elle ne peut pas s'exprimer je ne vois pas comment je pourrais le savoir.
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyMar 20 Aoû 2013 - 1:10

C'est une fois ENCORE TON AVIS,YAK, qui n'admet jamais un autre, on s'y habitue et à tes attaques pas gentilles aussi, bien qu'en général je t'appécie beaucoup...
 
Les études scientifiques ont démontré que la croissance des chevaux toute race confondue,était lente, comme par exemple, la capacité des os à se "remplir"...
 
Tu n'ignores pas (hein ,pas toi ?) que si tu mesures les canons d'un poulain de par ex 2 ans et que tu recommences quand il en a par ex 5,la taille des canons aura augmenté. Pourtant, à part de l'os,des tendons et des ligaments,il n'y a pas de gras !
 
Que le cheval fasse 250 kg ou 500, la croissance interne (de  ses os, donc de son squelette, de ses tendons et donc des articulations,de son coeur, de ses poumons, etc ) ne va pas plus vite s'il est plus "porteur".
Au contraire,le poids est néfaste pour ses papattes, tout le monde le sait.
 
Mon idée personnelle qui ne repose donc que sur ma vision des choses de Belge ,blonde  &  donc stupide est que je préfère voir un poulain plutôt fit voir maigre qu'un boudin engraissé dans des verts pâturages et suralimenté...
 
Prise de sang à l'appui faite par un non moins véto con,reconnu pour ses compétences  et Belge en plus, le pauvre,à l'appui : un cheval de 3 ans et demi arrivant du Larzac a une meilleure formulation sanguine que ceux qui sont chez nous depuis plusieurs années.
 
Pourtant, ce jeune n'a reçu que peu de suppléments, a beaucoup marché voire voyagé énomément,à la recherche de nourriture et d'eau, dans de grands espaces pas très herbeux, a vécu en groupe nuit et jour depuis sa naissance...
 
ABSOLULEMENT AUCUN CHEVAL n'a été difficile ni à éduquer  ni à débourrer chez moi.AUCUN ! Ceux qui le connaissent les savent très bien dans leur tête. Je ne parle pas du tempérament, c'est autre chose.
 
Ils ne connaissaient pourtant que très peu de manipulations humaines  (ben voui, quand on leur offre une jeunesse pareille, sur plus de mille hectares  (dont des parc de parfois 100 hectares) et qu'ils sont plus d'une centaine de chevaux, forcément...).
 
Ils connaissaient juste le van (pour les changer de paddocks et ont été "licolés" peu de temps avant qu'on ne vienne les chercher, hormi qq manipulations leur premier hiver (ils le passent en stabulation à plusieurs, sortis en groupe toute la journée,après avoir été sevrés au plus tôt à 6-7 mois, jamais avant, sauf pour une raison pécise).
 
Alors ici, je me fiche d'Avalon2 en personne, je ne connais pas et ne suis pas intéressée par ce type de chevaux,je viens d'aller sur son site.
Mais je défends des idées, les miennes et je suis désolée si TU les trouves stupides et infondées, je ne patage pas TON point de vue non plus.Et on discute, point. C'est un forum, non ?
 
Sans rancune kiss ...
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyMar 20 Aoû 2013 - 1:16

http://www.facmv.ulg.ac.be/amv/articles/2004_148_1_01.pdf
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyMar 20 Aoû 2013 - 1:17

YAC a écrit:
Ce qui m'atterrre à terme, c'est qu'on retrouve encore et encore des réactions pour ou contre le débourrage à deux ans, mais personne issu du milieu ne parle du gabarit du cheval et de sa capacité a porter (à part Lambada). Ce qui démontre malheureusement que les uns et les autres ont des positions de principe, on se réfère à une idée, et pas a un être vivant et a ses capacités propres. Aucune prise de position qui ne tienne compte de l'animal ne peut tenir la route.
en ce qui me concerne c'est tout simplement parce que je pars du principe après 20 ans d'élevage qu'un arabe de deux ans ne se monte pas aux trois allures en extérieur, il est clair que celui ci est particulièrement fin et la cavalière non adaptée au gabarit de son cheval.
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyMar 20 Aoû 2013 - 1:21

maud(belgique) a écrit:
http://www.facmv.ulg.ac.be/amv/articles/2004_148_1_01.pdf
oui c'est évident, si la nécessité veut que certaines races soient débourrées très tôt il est clair que ce n'est absolument pas bon pour le squelette
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyMar 20 Aoû 2013 - 1:33

Une Véto Américaine a écrit ceci :
 


"Tous les Chevaux, de toutes les races, se développent à la même vitesse du point de vue du squelette

J’aimerais débattre du concept de la maturité du squelette. Si un cheval de 2 ans et demi n’a pas atteint la maturité, ce n’est pas parce qu’il appartient à une race tardive ou un individu qui se développe lentement. Cela n’existe pas d’un point de vue du squelette : Aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois).

Donc, par exemple, le Quarter Horse n’est pas une race précoce, pas plus que l’arabe n’est une race tardive. Leurs squelettes se développent de la même manière. Cette information peut paraître choquante pour beaucoup de gens qui pensent que débourrer leur cheval sous la selle à deux ans est ce qu’ils doivent faire à cause de sa race ou de son apparente maturité. Cela demande également une clarification quant à ce que j’appelle maturité.

Quand est-ce que le squelette du cheval atteint sa maturité?
A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, et généralement quand je leur demande, beaucoup me répondent que les cartilages de croissance se situent quelque part dans le genou du cheval (en fait ceux que ces gens connaissent sont situés en dessous du radius-ulna juste au dessus du genou). Ce que les gens ne réalisent pas c’est qu’il y a des cartilages de croissance de chaque côté de chaque os derrière le crâne et dans le cas de certains os, (comme le bassin qui a beaucoup ‘d’angles’) il y a de multiples cartilages de croissance.

Est-ce que cela veut dire que vous devez attendre que tous ces cartilages de croissance se soient ossifiés avant de monter votre jeune cheval ? Non, mais plus vous attendez, le moins de risques vous prenez. Les propriétaires et professionnels doivent réaliser qu’il existe un « agenda » d’ossification défini et facile à retenir. – et ensuite prendre leur décision quand monter leur cheval sur base de cette connaissance plutôt que sur base de l’apparence extérieure du cheval. Parce qu’il y a des races, le Quarter Horse entres autres, qui ont été conçus de telle manière qu’ils paraissent ‘matures’ bien avant qu’ils ne soient en réalité. Cela défavorise ces chevaux soit par l’ignorance du processus d’ossification ou parce que les gens préfèrent suivre leur propre agenda (en vue de la compétition par exemple) que de s’inquiéter du bien-être du cheval.

Si vous faites partie des personnes pour qui débourrer veut dire monter, alors vous êtes mieux de ne pas débourrer votre cheval avant quatre ans. Selon la méthode traditionnelle, cela donnerait ceci : introduisez toutes sortes d’équipements et de situations quand il a deux ans, montez et descendez de son dos quand il en a trois et commencez à vous mettre en selle et à lui apprendre la direction à quatre ans, apprenez-lui son job quel qu’il soit à 5 ans pour qu’il soit ‘mis’ à six ans.

Agenda de la conversion des cartilages de croissance en os (ossification)
Le processus de conversion des cartilages de croissance en os se fait de bas en haut de l’animal. En d’autres mots, plus on descend vers les sabots, plus tôt la fusion des cartilages aura lieu et plus on se rapproche du dos de l’animal, plus cette fusion se fait tard. Le premier cartilage à s’ossifier, à la naissance, est la troisième phalange (os du pied). Dans l’ordre croissant viennent ensuite :
• Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois.
• Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans.
• Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans.
• Petits os du “genou” –entre 1.5 an et 2.5 ans.
• Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans.
• Portion “porteuse” du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans.
• Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans.
• Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans
• Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus.
• Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle)
• Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans
• Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) – entre 3 et 4 ans

Et quelle partie du squelette est la dernière à s’ossifier pensez-vous ? La colonne vertébrale bien sur. Un cheval a normalement 32 vertèbres entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs cartilages de croissance sur chacune d’entre elles. Les vertèbres ne terminent pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi (et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut n'être complète qu’à 8 ans.)

Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore). Donc vous devez être prudents – très prudents – de ne jamais forcer l’encolure d’une jeune cheval (par exemple lui apprendre l’attache en le laissant se débattre)."
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rochellou
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyMar 20 Aoû 2013 - 1:48

Ce discours très politiquement correct circule depuis quelques années sur le net
Tout le monde prend pour argent comptant ces affirmations qui ne sont étayées (me semble-t-il) par aucune étude statistique ou scientifique sérieuse.
Et tout le monde se sert de ces affirmations pour justifier ses propres pratiques d'élevage
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyMar 20 Aoû 2013 - 2:19

Il y a eu des études  qui ont été publiées par l'Université de Liège.
Le lien publié par Maud date de 2004 mais je pense qu'il y en a beaucoup plus récentes, ceci dit cela ne veut pas dire non plus qu'il faut attendre six ans.


Dernière édition par Ainseveau le Mar 20 Aoû 2013 - 2:28, édité 2 fois
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laure
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyMar 20 Aoû 2013 - 2:19

Cela dit, même si tout çà est vrai (ce qui est fort probable, c'est bien le cas pour les enfants et jeunes adultes aussi), cela ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire.

Je reste persuadée qu'un travail léger et adapté, dès 3 ou 4 ans, permet de préparer le squelette, les poumons, le coeur, les muscles et les tendons au travail à venir. (Si les sportifs humains attendaient d'être totalement adultes et finis pour commencer le sport dans l'optique de faire du haut niveau, je ne suis pas sûre que ce serait très efficace, çà pourrait même être dangereux..).

C'est comme tout, tout est une question de mesure.

Et peut-être que les chevaux du Larzac ont un corps préparé à l'effort parce qu'ils vadrouillent toute la journée sur des kms, ce n'est pas le cas des chevaux de chez nous. Du travail au pas même jeunes leur est dans doute bénéfique.

Et en effet, comme dit Roc, j'ai l'impression sur ce sujet, que chacun voit midi à sa porte.

Quant à avalon2 je n'ai absolument aucun avis sur cet élevage, mais je suis choquée comme vous par cette vidéo, qui me fait fuir. Pauvre petite crevette.
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Myriam
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyMar 20 Aoû 2013 - 2:43

Comme pour n'importe quel exercice physique, il faut préparer le corps et on n'attend pas la fin de la croissance pour ça et heureusement. Il ne viendrait à personne l'idée de prétendre devenir un athlète de haut niveau en commençant un sport à 21 ans, fin de croissance humaine.
Donc oui, on commence le travail du cheval avant la fin de sa croissance ; mais en s'adaptant à la morphologie de chacun ! On est tous d'accord pour dire que cette vidéo c'est du grand n'importe quoi : poulain frêle, cavalière solide, débourrage avancé bien plus qu'un pré-débourrage comme annoncé.
Quant à cet élevage : je ne le connais pas et je m'en tape ; franchement la vidéo ne me donne pas envie d'aller plus loin. Il y a des tas de gens, y compris sur ce forum, qui me donneront envie d'aller plus loin avec eux avant d'aller voir des gens pareils !! Des témoignages dans les deux sens, on en trouvera toujours de toute façon. Je trouve juste rigolo de voir rappliquer des quasi inconnus sur ce post pour défendre cette éleveuse...
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyMar 20 Aoû 2013 - 2:51

Myriam a écrit:
.......Comme pour n'importe quel exercice physique, il faut préparer le corps et on n'attend pas la fin de la croissance pour ça et heureusement. Il ne viendrait à personne l'idée de prétendre devenir un athlète de haut niveau en commençant un sport à 21 ans, fin de croissance humaine.
...
Il se trouve pourtant des éleveurs / cavaliers qui débourrent un cheval d'endurance à 6 ans et courent 20 / 40 / 60 / 90 la même année
Et sont tout fiers d'eux parce que jusque là, le cheval a été ''préservé'' ........
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyMar 20 Aoû 2013 - 3:36

perso, on commence à les monter à 4 ans et pendant au moins un an, juste de l'éducation et énomément de pas aussi. Les débuts en course dépendent de leur morphologie (Marushka a commence l'année de ses 6 ans, en mars,elle est de juin).Roc Castel et O'Rumel ont fait tous les deux leur qualif' en 30 et 40 km fin de l'année de leur 5 ans.

Je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas travailler durant la croissance, mais il faut juste y aller molo et savoir pourquoi (= ce qui se passe sous la selle). A à deux ans, que mon opinion soit stupide ou pas,étayée ou pas, NON je ne le ferai JAMAIS !!
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyMar 20 Aoû 2013 - 3:55

rochellou a écrit:
Myriam a écrit:
.......Comme pour n'importe quel exercice physique, il faut préparer le corps et on n'attend pas la fin de la croissance pour ça et heureusement. Il ne viendrait à personne l'idée de prétendre devenir un athlète de haut niveau en commençant un sport à 21 ans, fin de croissance humaine.
...
Il se trouve pourtant des éleveurs / cavaliers qui débourrent un cheval d'endurance à 6 ans et courent 20 / 40 / 60 / 90 la même année
Et sont tout fiers d'eux parce que jusque là, le cheval a été ''préservé'' ........
Humm oui enfin passer de 0 à 90 km en une année...
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 EmptyMar 20 Aoû 2013 - 4:48

maud(belgique) a écrit:
perso, on commence à les monter à 4 ans et pendant au moins un an, juste de l'éducation et  énomément de pas aussi. Les débuts en course dépendent de leur morphologie (Marushka a commence l'année de ses 6 ans, en mars,elle est de juin).Roc Castel et O'Rumel ont fait tous les deux leur qualif' en 30 et 40 km fin de l'année de leur 5 ans.

Je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas travailler durant la croissance, mais il faut juste y aller molo et savoir pourquoi (= ce qui se passe sous la selle). A à deux ans, que mon opinion soit stupide ou pas,étayée ou pas, NON je ne le ferai JAMAIS !!
petite question, je sais que les règlements ont changés mais en Belgique c'est autorisé 20,40,60 et 90 la même année ?
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MessageSujet: Re: Hongre de 2 ans pré débourré   Hongre de 2 ans pré débourré - Page 4 Empty

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