Plusieurs fusillades actuellement en cours à Paris

s2bu a écrit:

Bah moi g déjà entendu pls fois à la radio (ça avait pas l'air des branquignoles qui causaient et bon ct sur France inter oui france info) que hollande malgré son impopularité  n'était pas un si mauvais président compte tenu du contexte etc etc.
Bien sûr si on regarde ce qui est fait ne nous fait pas plaisir étant donné la rigueur et l'austérité imposée... mais ça c'est au regard de notre petit nombril ... moi la première

De toute façon si on veut rester honnête avec nous-mêmes, est-il possible qu'un président quel qu'il soit redresse la situation de la France en 5 ans ?

Faut croire au Père Noël (ça tombe bien c'est d'époque) ou à Superman.

Avec l'endettement qu'on a je vois pas bien quelle latitude de manœuvre peut avoir quelque président que ce soit .......

Citation :

Je pense. Ils ont d’ailleurs prévu de nationaliser "momentanément" les banques, pour éviter la fuite des capitaux.

Hors sujet (?), mais, en parlant « nationalisation des banques », ça me rappelle ça, en dehors du débat franco-français :

http://www.express.be/business/fr/economy/lislande-a-laisse-ses-banques-faire-faillite-et-jete-des-banquiers-en-prison-et-voici-ce-qui-sest-produit/214182.htm

Extraits :

Citation :

L'Islande, l’une des nations les plus touchées par la crise bancaire, semble avoir complètement surmonté ses problèmes, et cette année, elle devrait être le premier pays du monde frappé par la crise de 2008 à dépasser le PIB le plus élevé qu’il avait atteint avant cette crise, rapporte ZeroHedge. Le pays est parvenu à ce résultat sans sacrifier son système social et les dépenses du gouvernement. Il y a encore quelques années, l’Islande est arrivée au bord de la faillite lorsque ses banques, qui au fil des ans s’étaient montrées bien trop audacieuses, se sont trouvées en situation de quasi-effondrement.
…….
A la différence des autres pays heurtés par la crise, l’Islande a laissé ses banques faire faillite, ne préservant que les comptes des ménages résidents. Les étrangers qui avaient placé leur argent dans les banques du pays ont tout perdu lorsque ces banques ont fait faillite. Ailleurs, dans le reste de l’Europe, de nombreuses banques ont été nationalisées car il n’était pas concevable qu’elles puissent faire faillite.

Le pays a également imposé des contrôles de capitaux. Par conséquent, les Islandais ne pouvaient plus investir ou placer librement leur argent à l'étranger, ce qui était, selon de nombreux économistes, contraire aux règles du marché libre. De plus, le pays n’est pas intervenu pour empêcher la dévaluation de la couronne islandaise, et il a toléré l’inflation. Celle-ci a provoqué une hausse des prix domestiques, mais elle a aussi eu pour effet de stimuler les exportations. Les pays de la zone euro ne pourraient tolérer une telle dévaluation ; celle-ci renchérirait les dettes nationales des différents Etats-membres.

Mais le plan semble avoir fonctionné. La dette nationale de l'année dernière ne représentait que 82% du PIB du pays, comparativement à 95% il y a quatre ans. À la fin de cette décennie, la dette devrait même continuer à baisser pour atteindre 54% du PIB. Le chômage a également baissé de façon spectaculaire, et actuellement, le taux de chômage s’établit à 4%, contre près de 8% en 2009.

De tels résultats soulèvent la question de la pertinence des politiques économiques qui ont été menées dans le reste de l'Europe ou aux États-Unis en réponse à la crise. Les banques n’auraient-elles pas dû supporter elles-mêmes les conséquences de la crise qu'elles avaient causée? D’après Zéro Hedge cette réussite contredit de nombreux économistes, notamment keynésiens, qui affirmaient que le soutien de l’économie était nécessaire pour sortir de la crise.

Autre source : http://www.latribune.fr/economie/international/l-islande-tourne-definitivement-la-page-de-la-crise-482669.html

Extrait :

Citation :

L'Islande veut définitivement tourner la page de la crise. Lundi 8 mai, le Premier ministre islandais, Sigmundur Davíð Gunnlaugsson, a annoncé qu'il engageait la levée du contrôle des capitaux qui avait été instauré en pleine crise, voici près de six ans et demi. Une opération risquée et qui sera un test décisif pour prouver si la stratégie suivie par l'Islande - une stratégie peu orthodoxe au regard de la plupart des économistes - était la bonne.

Nota bene :
On est toujours pas aujourd’hui à l’abri de faillites bancaires, les banques restent très fragiles….D’ailleurs le secteur bancaire a annoncé des réductions d’effectifs cette année comme Deutsche Bank, Credit Suisse, HSBC et Standard Chartered ou encore Barclays, UBS, RBS et Lloyds. Pour la France la pyramide des âges permet des départs à la retraite qui ne seront pas remplacés (des gisements d’économies sont exploitables avec la gestion en ligne des comptes, la robotisation des tâches comme dans les enceintes techniques sécurisées…), ce qui permettra de faire ces réductions d’effectifs en douceur, quoique ?

lisou a écrit:

Delbarre a écrit:

Non Hollande n'est pas si mauvais président, et je le préfère à sarkosy, mais il a hérité d'un pays déjà mal en point et son programme était juste irréalisable .... Et encore des français qui y ont cru, qui ont cru quand si peu de temps qu'est son mandat il pouvait changer quelques choses....

Mais bon ce que l'on voit aujourd'hui, c'est qu'il prend des desicions extrêmes!!!! ....parce qu'il n'a pas le choix!!! Des décisions défendu par le front national, et si ces décisions avait été prise avant, si la menace daesh avait été prise au sérieux, nous en serions pas là franchement... Alors bon sang regardons les choses en face un peu.

Je ne dis pas que le front national est la solution, on en sait rien en fait. Mais ce qui est sûr c'est qu'il devient urgent de faire des choix....et si l'on est autant dans l'urgence aujourd'hui c'est à cause de notre politique passé.

j'ai vote en son temps mitterand sisi et depuis ........je ne vote plus lol

ls socialistes que ce soit nationalement ou localement on vit plus mal quand ils sont au pouvoir

flamby c'est le regne de l'inutile concretement a part defaire ce que la droite avait fait genre les peines planchers par exemple il a fait quoi  la delinquance augmente la pauvrete aussi  
laxisme un pas en avant  3 en arriere les bonnets rouges par exemple  enorme gaspillage d'argent public

Franchement je m'entendais à pire avec Hollande président... Et aujourd'hui j'ai plus d'estime pour lui qu'en sarko...
C'est peut-être juste de la pitié, le pauvre avec tout ce qu'il se prend dans la tête !
Je suis par contre tres contente de Ségolène royal en ministre de l'écologie, j'aurais jamais cru dire ça un jour de Ségolène. Lol

mazel a écrit:

Citation :

Je pense. Ils ont d’ailleurs prévu de nationaliser "momentanément" les banques, pour éviter la fuite des capitaux.

Hors sujet (?), mais, en parlant « nationalisation des banques », ça me rappelle ça, en dehors du débat franco-français :

http://www.express.be/business/fr/economy/lislande-a-laisse-ses-banques-faire-faillite-et-jete-des-banquiers-en-prison-et-voici-ce-qui-sest-produit/214182.htm

Extraits :

Citation :

L'Islande, l’une des nations les plus touchées par la crise bancaire, semble avoir complètement surmonté ses problèmes, et cette année, elle devrait être le premier pays du monde frappé par la crise de 2008 à dépasser le PIB le plus élevé qu’il avait atteint avant cette crise, rapporte ZeroHedge. Le pays est parvenu à ce résultat sans sacrifier son système social et les dépenses du gouvernement. Il y a encore quelques années, l’Islande est arrivée au bord de la faillite lorsque ses banques, qui au fil des ans s’étaient montrées bien trop audacieuses, se sont trouvées en situation de quasi-effondrement.
…….
A la différence des autres pays heurtés par la crise, l’Islande a laissé ses banques faire faillite, ne préservant que les comptes des ménages résidents. Les étrangers qui avaient placé leur argent dans les banques du pays ont tout perdu lorsque ces banques ont fait faillite. Ailleurs, dans le reste de l’Europe, de nombreuses banques ont été nationalisées car il n’était pas concevable qu’elles puissent faire faillite.

Le pays a également imposé des contrôles de capitaux. Par conséquent, les Islandais ne pouvaient plus investir ou placer librement leur argent à l'étranger, ce qui était, selon de nombreux économistes, contraire aux règles du marché libre. De plus, le pays n’est pas intervenu pour empêcher la dévaluation de la couronne islandaise, et il a toléré l’inflation. Celle-ci a provoqué une hausse des prix domestiques, mais elle a aussi eu pour effet de stimuler les exportations. Les pays de la zone euro ne pourraient tolérer une telle dévaluation ; celle-ci renchérirait les dettes nationales des différents Etats-membres.

Mais le plan semble avoir fonctionné. La dette nationale de l'année dernière ne représentait que 82% du PIB du pays, comparativement à 95% il y a quatre ans. À la fin de cette décennie, la dette devrait même continuer à baisser pour atteindre 54% du PIB. Le chômage a également baissé de façon spectaculaire, et actuellement, le taux de chômage s’établit à 4%, contre près de 8% en 2009.

De tels résultats soulèvent la question de la pertinence des politiques économiques qui ont été menées dans le reste de l'Europe ou aux États-Unis en réponse à la crise. Les banques n’auraient-elles pas dû supporter elles-mêmes les conséquences de la crise qu'elles avaient causée? D’après Zéro Hedge cette réussite contredit de nombreux économistes, notamment keynésiens, qui affirmaient que le soutien de l’économie était nécessaire pour sortir de la crise.

Nota bene :
On est toujours pas aujourd’hui à l’abri de faillites bancaires, les banques restent très fragiles….D’ailleurs le secteur bancaire a annoncé des réductions d’effectifs cette année comme Deutsche Bank, Credit Suisse, HSBC et Standard Chartered ou encore Barclays, UBS, RBS et Lloyds. Pour la France la pyramide des âges permet des départs à la retraite qui ne seront pas remplacés (des gisements d’économies sont exploitables avec la gestion en ligne des comptes, la robotisation des tâches comme dans les enceintes techniques sécurisées…), ce qui permettra de faire ces réductions d’effectifs en douceur, quoique ?

Certains économistes prévoit la pire crise économique de l'histoire à venir... Je n'y comprends rien franchement au monde des finances , mais serait il que cela soit possible?

C est en Finlande qu a été instaurer un revenu minimum de 800€ à tous les finlandais des leur naissance? Plus de chômage, plus d allocations, ceux qui veulent plus doivent travailler, ceux qui sont content avec 800€ peuvent glander.
Utopie?

Delbarre a écrit:

Certains économistes prévoit la pire crise économique de l'histoire à venir... Je n'y comprends rien franchement au monde des finances , mais serait il que cela soit possible?

Peut-il y avoir une croissance économique saine et durable quand on voit la fuite en avant dans la dette et la création monétaire faramineuse de la BCE ?  Ce type d’évènement n’a pas de précédent, le monde n’a pas d’expérience de ce genre de situation économique, il se dit, en effet, que nous sommes entrés dans une zone économique encore inconnue et que l’on ne saurai prédire la suite…

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/12/03/20002-20151203LIVWWW00039-en-direct-bce-mario-draghi-quantitative-easing-qe-assouplissement-monetaire-planche-a-billet-liquidites-milliards-euros.php

Extrait du 03/12/2015 :  

Citation :

Mario Draghi renforce son arsenal pour soutenir la zone euro

La BCE a d'abord décidé de baisser son taux de dépôt, avant d'annoncer un renforcement de son programme de rachats massifs de dette, sous forme d'une extension de sa durée et d'un élargissement de la palette de titres qu'elle peut acheter. Ce programme dit "QE" (quantitative easing, assouplissement quantitatif) et lancé en mars dernier sera prolongé jusqu'à fin mars 2017 au moins. La BCE aura ainsi injecté d'ici là a minima 1.500 milliards d'euros dans l'économie. L’objectif pour la banque centrale est de relancer l'économie en zone euro et de lutter contre la faiblesse de l'inflation.

Déçues par les annonces de Mario Draghi, les Bourses européennes ont brusquement chuté : Londres a clôturé en recul de 2,27%, Paris et Francfort de 3,58%. De son côté, l'euro, en chute libre depuis la mi-octobre, s'affiche en forte hausse de près de 2% à 1,08 dollar. Les mesures de soutien de la BCE ont pour but de stimuler l'activité économique de la zone euro, par le biais notamment d'injections de liquidités dans le système financier, mais ont pour effet de rendre moins attractif l'euro, en provoquant notamment une dilution de sa valeur.

Satisfait de la politique menée depuis juin 2014 par la BCE, Mario Draghi a rappelé que le chômage élevé et la faible croissance enregistrés dans la zone euro limitaient de fait la relance économique. Selon le président de la Banque centrale européenne, la politique de la BCE doit s’accompagner de "politiques structurelles efficaces", domaines dans lesquels les gouvernements nationaux sont les seuls à pouvoir agir.

Pour la France, se rajoute désormais le risque de « guerre » et comme l’a dit le Président Hollande. Le problème d’une guerre c’est que cela coûte cher à l’économie…

Et en Italie pendant ce temps là (info du 11/12/2015) : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/12/11/20002-20151211ARTFIG00339-la-faillite-de-quatre-banques-effraie-les-epargnants-italiens.php

Citation :

Le suicide d'un retraité qui a perdu ses économies émeut l'Italie. L'opposition et les médias accusent Bruxelles.

Une vive colère se manifeste dans toute l'Italie après le suicide d'un retraité ruiné par le krach de sa banque. Luigino d'Angelo (68 ans) s'est pendu mercredi à son balcon de Civitavecchia (nord de Rome) en apprenant qu'il ne récupérerait pas les 110.000 euros d'obligations souscrites sur les conseils du directeur de son agence de la Banca Etruria, en faillite.
Plusieurs milliers d'épargnants et d'actionnaires ont vu leurs économies s'envoler dans la déconfiture de la Banca Etruria, mais aussi de la Banca Marche, de la CariChieti et de la Cassa di Ferrara, quatre ...

ptiteblue a écrit:

C est en Finlande qu a été instaurer un revenu minimum de 800€ à tous les finlandais des leur naissance? Plus de chômage, plus d allocations, ceux qui veulent plus doivent travailler, ceux qui sont content avec 800€ peuvent glander.
Utopie?

Pas idiot en tout cas, quand on sait d’ores et déjà qu’un tiers des emplois d’aujourd’hui, voire plus, auront disparu demain ( http://www.franceinfo.fr/emission/nouveau-monde/2014-2015/les-robots-le-chomage-et-les-emplois-de-2030-11-05-2015-06-50 ) .

Peut-on décemment laisser sur le bord de la route toute une population qui ne pourra pas retrouver de travail faute d’être « inemployable » pour raison de maladie, vieillesse (lol, la crise du financement des retraites) ou handicap, niveau intellectuel ou scolaire, et robotisation galopante ?

C’est dans ce monde qu’il faut se projeter, anticiper et que malheureusement les « politiques » ne semblent pas encore se préoccuper. Faut-il être dans le mur pour commencer à y penser ? Alors bravo aux Finlandais pour leur clairvoyance en essayant d’imaginer « autre chose ».

Le Front National a beau jeu de dénoncer Bruxelles car au nouveau législation, Bruxelles fait trop chier a vouloir tout réglementer.
Et tous nos politiques sont pris en otage par la mondialisation = quelques grands groupes financiers qui ont fait main basse sur le monde. La haute finance est la plaie de notre époque, la dette leur appartient aussi, et tout le monde courbe l'échine. Donc beaucoup de gens, qui ont bien compris qu'on est des pions dans ce jeu là et que nos gouvernements ne gouvernent plus grand chose, votent aussi pour Le Pen qui propose de sortir du système. C'est normal. Sauf qu'on risque bien d'y perdre notre culotte. En toute honneteté, je pense qu'il faudrait une bonne révolution "mondiale" et foutre ce système par terre. Mais outre le fait que c'est utopique, cela ne peut se faire sans passer par le chaos... j'ai pas envie non plus de passer par le chaos, et je suis aussi a mon petit niveau, a vouloir préserver mon petit confort, car je fais partie de ceux qui vivent encore correctement. Mais je comprends bien que les gens qui sont au bout de la chaine rejettent totalement ce système qui n'apporte plus assez : au dela du chomage, allez survivre avec un smig a l'heure actuelle... quel horizon, quel avenir? Et combien ne vivent qu'avec des boulots a temps partiel a 600 ou 800 e par mois?
Ben forcément, la rancoeur finit par déborder... Et qui propose une alternative au système en place, qui nous prouve tous les jours qu'il ne fonctionne plus normalement? Personne, sauf les extremes.....

et si le FN passe, je n'ose imaginer les réactions et autres représailles de l'EI face au racisme du FN... qui DEVRA AUSSI se plier à la Politique Mondiale actuelle, avec les alliances connues ou pas avec le MO,entre autre! .
Et ce ne sera peut-être pas mieux que Hollande ou Sarko, mais ça sera PIRE,c'est certain !

rochellou a écrit:

lisou a écrit:

et de combien flamby a appauvri le pays et c'est pas fini

Ah non, là tu n'as pas bon Flamby,  comme tu l'appelles si originalement il a fait baisser les deficits publics et la dette

Peut-on savoir d'où tu tiens cette information ?
Cette statistique dirait plutôt le contraire.

Clairement je ne suis pas un pro Sarko du tout. J'ai failli tomber de ma chaise quand j'ai lu YAC louer son intelligence politique. Mais après tout pourquoi pas. Je lui reconnais un talent, c'était l'ouverture quand il est allé débaucher des personnalités marquées à gauche pour mettre le bazar (y compris dans ses troupes, diviser pour mieux régner...). Hollande aurait pu être moins sectaire et se rapprocher de Bayrou pour recomposer la gauche et il aurait pu envoyer paître ces enfants gâtés de frondeurs... Et on n'aurait pas perdu deux années calamiteuses en début de mandat.
Je pense qu'économiquement Sarko n'a pas été bon et il a augmenté la dette.

Il s'en défend en évoquant la crise."La crise la plus grave depuis celle de 1929" répètent inlassablement tous ses supporters quand vient le sujet. On est d'accord ou pas. Toujours est il qu'il faut témoigner la même indulgence ou la même sévérité avec l'un et l'autre quand vient l'heure du bilan.
Or la réduction de la dette ne saute pas aux yeux. Mais le niveau atteint par les feuilles d’impôt si. Il est vrai que Sarko avait déjà bien chargé la barque mais il faut savoir reconnaître quand on dépasse les bornes des limites.

Je ne dis pas que j'aurais mieux fait que lui. Mais que j'aimerais qu'on me démontre que FH fait mieux que son prédécesseur. Oui j'adorerais.

Ben oui, je ne suis pas une accro de la gauche, tu n'avais pas remarqué?
Je vote pour un homme, gauche traditionnelle ou droite traditionnelle, je m'en fous des partis et je m'en fous aussi - jusqu'a un certain point - que les hommes politiques ne me plaisent pas, du moment que j'ai le sentiment qu'ils sont compétents. Je crois que dans un autre genre, De Gaulle m'aurait aussi semblé tout much, par exemple. Au départ, j'ai vraiment apprécié son coté "cash" par rapport a la langue de bois habituelle. En fait, avant meme qu'il se traine toutes les casseroles au cul, j'ai l'impression que c'est son style que les gens ont rejeté avant tout, parce que oui, il avait des idées, mais sa politique a été foudroyée sur place par le crash bancaire. Et il s'est énormémement bougé a ce moment la, faudrait etre de mauvaise foi pour pas le reconnaitre.
Après, il y a deux choses qui me laissent vraiment perplexe (et la premiere je pense qu'on ne comprendra pas pourquoi ça compte autant pour moi)
- comment quelqu'un qui m'a semblé avoir compris pas mal de choses et donc avoir de la distance dans sa réflexion sur des sujets de société, peut il encore etre si dépendant des apparences, attaché au "bling bling" et au luxe? Si vraiment il avait fait un certain chemin, il me semble qu'il aurait dépassé certaines choses... et ce n'est pas le cas. Du coup, je me demande s'il a vraiment des convictions, ou si c'est un mec qui juste prépare bien ses dossiers.
- au moment du crash bancaire, il a haut et fort dénoncé la haute finance. Et dès la sortie du crash, le sujet a été enterré. J'ai cru que... mais non, il ne mordra pas non plus la main qui le nourrit.
Aujourd'hui, je pense que son heure est passée, il n'est plus crédible. Et ses interventions sont mauvaises.
Et a droite, je ne vois personne qui ait les épaules.
Mais a gauche non plus. Hollande se débrouille pas mal en politique pure. Mais il n'avait aucun programme économique et n'en a toujours pas. On a vraiment le sentiment qu'il navigue a vue depuis le départ. Tout ce qu'il a su faire, c'est créé des taxes et augmenter les impots dans l'espoir de reduire la dette.
Et là, il veut rebaisser les impots... Pourquoi? Rien n'a changé!! Uniquement a des fins politiques. Ca me dégoute.
Je ne parle pas du dogmatisme sur les belles idées de gauche, qui, utilisées a mauvais escient, ont fait le lit du front national.
Ils veulent faire bien mais les messages qu'ils passent ont l'effet contraire. C'est quand meme fou qu'ils ne s'en rendent pas compte..

Evidemment, je ne voterai pas FN, parce que j'ai conscience de la réalité de ce parti, au dela du discours. Mais me voila donc condamner a voter contre le FN, moi qui ai toujours refusé de faire des choix de partisan, parce qu'aujourd'hui, je n'ai plus envie de voter plus personne.
En fait, a l'heure actuelle, c'est encore de Mélanchon que je me sens le plus proche. Mais la ou il y a communisme, je fuis aussi...

Bref, je ne veux pas me lancer dans un débat politique. Et je vais éviter (si j'y arrive) de revenir sur la question, meme s'il s'en suit dse choses que je vais ressentir comme de la provoc. Si je l'ai fait c'est parce que j'ai vraiment l'impression que sur les réseaux sociaux, tu ne dois pas exprimer autre chose qu'un soutien aux idées de gauche. Et ça, je ne supporte pas.

herve a écrit:

[

Mais après tout pourquoi pas. Je lui reconnais un talent, c'était l'ouverture quand il est allé débaucher des personnalités marquées à gauche pour mettre le bazar (y compris dans ses troupes, diviser pour mieux régner...). H

Ah oui c'est vrai, je l'avais oublié celle la! Mais moi j'avais adoré ça!! Parce que j'aime pas qu'on reste planqué dans un camp, a l'affut derrière son mur de l'ennemi qu'on va pouvoir tirer! y a des mecs bien a droite et a gauche (ou plutot y a plus un mec bien ni a droite ni a gauche ), si seulement on pouvait réunir les hommes de bonne volonté...

Bon en vrai j'ai trouvé que c'était bien cette ouverture d'esprit... au début. Quand ça s'est démultiplié, j'ai en effet trouvé que c'était provoc et abusé.

Pour la question du salaire à vie adapté à la France, une super vidéo à regarder :

herve a écrit:

rochellou a écrit:

lisou a écrit:

et de combien flamby a appauvri le pays et c'est pas fini

Ah non, là tu n'as pas bon Flamby,  comme tu l'appelles si originalement il a fait baisser les deficits publics et la dette

Peut-on savoir d'où tu tiens cette information ?
Cette statistique dirait plutôt le contraire.

.

Deficit public en % du PIB sous Sarko et sous Hollande

2007 : - 2,7
2008 : - 3,4
2009 : -7,6
2010 : -7,1
2011 : -5,1
2012 : -4,8
2013 : -4,1
2014 : -4,0

La recette qui consiste a essayer de financer la croissance par les déficits publics ne marche pas
Mais contrairement à ce que tout le monde semble penser, ce n'est pas (qu')une recette de gauche

La dette publique a effectivement continué à croître, elle ne saurait régresser que si le déficit primaire (recettes-dépenses hors charge de la dette est voisin de 0)

C'est vrai j'avais oublié le "redressement productif" (sic)... Et donc le pin augmente lui aussi, même si la croissance est supposée atone.
Mais même si le pib augmente, il faudra bien la rembourser la dette, non?? J'avoue ne pas être un expert.
Et je n'ai pas l'impression qu'elle diminue tellement.
Par ailleurs il ne me semble pas avoir entendu précédemment que la fin du mandat de Chirac ait été marqué par le respect des critères de Maastricht en termes de déficit. Or on y était avec 2.7% en 2007.
D'où tiens tu ces chiffres?
Ils mesurent bien l'adéquation avec Maastricht ?

Rochellou a écrit:

Et surtout, de combien allons nous nous appauvrir lorsque nos serons sorti de l'€uro ?

François Asselineau, que je trouve pour ma part très convaincant, a fait une brillante démonstration concernant l'intérêt pour la France de sortir de l'euro :

Merci Edess, mais je vais pas me taper les 3 heures 15 de conférence de ce monsieur !
Dis moi juste à quel moment il commence à parler de l'€uro puisque c'est de ça dont il s'agit

Il y a un moment que j'ai vu cette vidéo ! Je ne pourrais te donner plus de détails ! Il évoque de façon très précise le sujet dont on parle ! Franchement, ça vaut la patate ! Je te comprends, j'ai eu du mal à me décider pour la regarder !

PS : Prends le temps de la regarder à un moment où il pleut beaucoup ! (En Bretagne ça arrive très très souvent ! ) En plus, j'ai crû comprendre que tu avais du temps en tant que jeune retraité ...

Il n'a pas plu de la semaine, mais ça peut venir
Et depuis que je suis en retraite, je n'ai pas une minute

Je reviens sur une chose que tu as dis Hervé : je ne pense pas, comme toi, que si le FN passe en région, il fera la démonstration de son incompétence. Le fait que les assocs voient leur budget saqué, les 3/4 des gens en ont rien a faire, voire ils sont pour... Quand les gens sont aigris, c'est rarement les sentiments les plus nobles qui emergent. J'aurais plutot tendance a penser que les régions ne seraient qu'une belle porte d'entrée. Mais j'espère de tout coeur me planter.

YAC a écrit:

Je reviens sur une chose que tu as dis Hervé : je ne pense pas, comme toi, que si le FN passe en région, il fera la démonstration de son incompétence. Le fait que les assocs voient leur budget saqué, les 3/4 des gens en ont rien a faire, voire ils sont pour... Quand les gens sont aigris, c'est rarement les sentiments les plus nobles qui emergent. J'aurais plutot tendance a penser que les régions ne seraient qu'une belle porte d'entrée. Mais j'espère de tout coeur me planter.

si c'est pas la ce sera la prochaine fois mlp passera un jour ou l'autre

Réduction des déficits (Le Monde 26-03-2015) :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/03/26/reduction-du-deficit-la-vraie-fausse-bonne-nouvelle_4602138_4355770.html

Citation :

Déficit, dette, croissance... Le déficit, c'est la différence entre recettes et dépenses des administrations publiques (Etat, collectivités, sécurité sociale) sur une année. Si on dépense plus que ce qu'on gagne, on crée un déficit, qu'il faut compenser en empruntant. Ces emprunts, accumulés sur plusieurs années (plus de trente ans pour la France) représentent une dette, qui croît tant qu'on ne parvient pas à équilibrer les comptes. Pour calculer le niveau du déficit, le gouvernement scrute le niveau de la croissance du PIB, qui va déterminer une bonne part des recettes qu'il va récupérer. Les prévisions de croissance sont donc souvent liées aux prévisions sur le niveau du déficit.

Citation :

Le gouvernement s'en félicite : les chiffres du déficit public sont meilleurs que prévus. La balance entre les recettes et les dépenses de l'Etat, des collectivités locales et de la sécurité sociale s'est établie en 2014 à - 4 % du produit intérieur brut (PIB). C'est certes un peu moins qu'en 2013 (- 4,1 %) et moins que les dernières prévisions en date (- 4,4 %)... mais plus que ce qui avait été initialement prévu, corrigé, recorrigé, revu...

Le traité sur l'Union européenne, signé le 7 février 1992 et également appelé traité de Maastricht, fixe notamment aux Etats membres un objectif de déficit budgétaire inférieur à 3 % du PIB et une dette publique inférieure à 60 % du PIB.
Le plafond de la dette était encore lointain : quand la France a signé le traité, son endettement représentant moins de 40 % du PIB. Mais il a ensuite progressivement augmenté avant d’atteindre 95 % en 2014, un record.

Quand François Hollande est arrivé au pouvoir, le déficit public avait atteint 5,1 % l'année précédente (2011) et la dette atteignait 85 %. Les deux années suivantes ont engagé la France sur la voie de la réduction du déficit (- 4,9 % en 2012, - 4,1 % en 2013) mais la dette, elle, a continué à croître (89,2 % en 2012, 92,2 % en 2013).

Les prévisions pour 2015, elles, ont également beaucoup varié, de 1,6 % dans le programme de François Hollande à 4,3 % en septembre 2014 dans le budget 2015 initial, ensuite ramené à 4,1 % en décembre.

La France a plusieurs fois obtenu un report de la date limite pour atteindre l'objectif d'un déficit public inférieur à 3 % du PIB. Le dernier, datant de février, a fixé l'échéance à 2017 pour Paris.

lisou a écrit:

YAC a écrit:

Je reviens sur une chose que tu as dis Hervé : je ne pense pas, comme toi, que si le FN passe en région, il fera la démonstration de son incompétence. Le fait que les assocs voient leur budget saqué, les 3/4 des gens en ont rien a faire, voire ils sont pour... Quand les gens sont aigris, c'est rarement les sentiments les plus nobles qui emergent. J'aurais plutot tendance a penser que les régions ne seraient qu'une belle porte d'entrée. Mais j'espère de tout coeur me planter.

si c'est pas la ce sera la prochaine fois mlp passera un jour ou l'autre

J'aimerais bien savoir ce que toi tu attends si cela arrivait, de ce parti, Lisou. Je te sens extremement aigrie et revancharde. Tu me sembles vraiment très extreme droite ? Alors je me trompe peut etre, mais qu'attends tu toi de ce régime? Est ce que tu te réjouirais du retour des "ratonnades" ? C'est vraiment le sentiment que tu me donnes.

Je ne crois pas que les électeurs de MLP soient tous "d'extrême droite".
Il sont simplement désabusés.

Le vrai cœur de l'extrême droite s'agglutine autour de Gollnish et lit Rivarol. C'est le fond de commerce de papa qui est limité électoralement.
La fille l'a compris et cherche à étendre son champ avec Phillipot qui est plutôt Chevenementiste au départ. C'est à dire d'une gauche qui ne craint pas l'ordre ("Les sauvageons","quand on est ministre on ferme sa gueule ou on démissionne"...) et qui ne veut pas de l'Europe de Maastricht.

Je n'ai pas l'impression que Lisou ait lu Mein Kampf.


Le problème c'est que le programme de MLP est ultra populiste et ne peut mener nulle part ailleurs que dans le mur et fera forcément des déçus. Mais les autres ayant échoué et s'obstinant à surjouer des différences idéologiques assez minimes dans des postures qui les paralysent et les empêchent de faire la synthèse de bonnes idées qui viennent à la fois de gauche et de droite, la tentation est forte de tenter l'aventure.

Et perso, même si ça ne sera pas le cas cette fois encore, je serais assez tenté d'assister (en spectateur lointain) aux exploits de MLP aux manettes. Et je préférerais que cela soit dans un perimètre limité (une région) plus que l'Elysée.