Vive la démocratie russe,

Cath,

Comment peux-tu déterminer quelle est l'évolution que l'on devrait avoir dans un contexte que tu ne connais pas ?

Je te fais un aveu : Je ne connais que le nom de Depardieu, et je n'ai jamais vu un de ses films . Je fonctionne comme lui ? Décidément tu es étonnante d'inconsistance...

Même si on est pas d'accord avec le motif de son départ, est-ce si compliqué de ne pas comprendre un tel agissement sans essayer de reconsidérer son raisonnement ? Qu'il n'est pas le seul dans ce cas ?

Je veux bien être con, mais il faudra argumenter un peu plus ma petite dame, parce que pour le moment, la connerie n'est pas dans le camp que tu crois... Tu devrais te mécaniser un petit peu, prends-en de la graine, ça part un peu en cacahuète ton raisonnement...

PS : Tu as des problèmes de vision ou ton cerveau déraille et a peut-être perdu la notion du temps, mais il n'y a pas de badawi ici...

Ha, le ton change, ça devient un peu plus

rochellou a écrit:

1 - Le barème de l'impôt sur le revenu est progressif , ce qui signifie que l'imposition à 75 % ne concerne que les sommes de la dernière tranche : excédant - je crois - 1 million d'Euro de revenu annuel, sachant qu'il existe encore bon nombre d'abattements et de niches fiscales. Rappelons que seulement 0.01% des foyers fiscaux (environ 3000 contribuables) sont concernés

2 - Le Conseil d'Etat a retoqué ces dispositions, les jugeant ''confiscatoires'' ce qui veut dire qu'elles ne seront pas appliquées de sitôt. Le gouvernement envisage de mettre au point des mesures de substitutions en Septembre.

Le conseil d'état a retoqué la disposition car ingéalitaire. Seuls les revenus de la personne imposable étaient pris en compte sans regarder le foyer fiscal (alors que pour l'IR la base est le foyer).

Je vous dis pas comme on s'amuse à l'étude actuellement pour essayer de suivre les textes qui changent tous les jours !

Pourquoi les médias sont ils à ce point accros à cette histoire ? bon ok le forum ne représente pas l'opinion de millions de français mais il ressort de vos échanges que ce type d'actus vous ennuie et que la décision de Depardieu somme toute vous importe peu.
Alors pourquoi en parler autant dans les médias ?

Est ce une volonté de politiser l'événement ? si oui qui tire les ficelles et pourquoi ?

Est une façon d'attirer l'attention sur un phénomène pas vraiment isolé (je parle de la presse pas de Depardieu) ?

Ainseveau a écrit:

Pourquoi les médias sont ils à ce point accros à cette histoire ? bon ok le forum ne représente pas l'opinion de millions de français mais il ressort de vos échanges que ce type d'actus vous ennuie et que la décision de Depardieu somme toute vous importe peu.
Alors pourquoi en parler autant dans les médias ?

Parce que : http://lettres.ac-rouen.fr/sequences/argumentation/a79.html

ok mais diversion de quoi et pour qui ?

Ben moi aussi je rigole bien (mais honnêtement j'ai pas eu le courage de tout lire)
même si j'ai mon avis sur la question, je vais rester planquée et savourer la suite ...

Il me semble que ce n'est pas le Conseil d'Etat mais le Conseil Constitutionnel qui est intervenu. Le Conseil Constitutionnel est présidé par J.L. Debré et ses membres, même s'ils sont Sages, sont majoritairement issus des rangs de l'actuelle opposition parlementaire. Ne l'oublions pas.

Oui la fiscalité en France pose problème. Problème car elle est injuste, aussi couteuse qu'une usine à gaz qui ne produirait pas de gaz et ne redistribue pas assez. Il ne s'agit pas de faire une révolution bolchévique, mais simplement la "grande réforme fiscale' simplificatrice et juste que l'on trouve dans les liens proposés par Fouinix. Sauf que je ne suis pas persuadé que ce gouvernement là ait les c*** de se la coltiner et le précédent ne l'a pas faite.

En tous cas ce n'est pas nouveau et ça ne date pas de l'arrivée de F. Hollande. Mais la France est un pays perclus de blocages à de très nombreux niveaux. Tous les précédents gouvernements les ont dénoncés. Faisons leur la grâce de penser qu'ils y ont mis de l'énergie pour les faire sauter. Mais le résultat ???? Le Sarkozysme semble n'avoir été qu'un mirage. Séduisant, certes mais décevant. Espérons (en restant circonspects quand même) que le bilan ne sera pas pire en 2017. Bref, que l'on soit de gauche ou de droite on peut prendre du recul. Et avec ce recul, les déclarations de Depardieu comme de Bardot qui encensent un régime connu pour ses excès apparaissent issues de cerveaux pour le moins fatigués...

Edess ou Badawi, tu montres tout ton sectarisme. Comme Cath. (avec qui il m'arrive de m'affronter mais je sais qu'il est possible de discuter) je n'ai pas l'intention de perdre du temps avec toi. Pour justifier tes options partisanes, tu es tout disposé à faire tiennes les idées d'un cerveau malade sans prendre la moindre distance. Pathétique...

moi ça me tue que de pauvres clampins défendent un type comme Depardieu, qui comme le souligne bien hervé, ne s'est pas restreint pour profiter de ce qu'offre la France.
Je sais pas où il est classé dans les grosses fortunes, mais je pense qu'il y a largement plus fortuné que lui et qui restent, donc pas d'inquiétude.
Ce qui est hallucinant c'est de voir qu'on protège des privilégiés sans se rendre compte que certains d'entre eux sucent le sang de la nation.
Regardez les niches fiscales, mettez un peu le nez dedans et on en reparle.

C'est franchement gerbant de voir des gens riches, mais vous n'imaginez même pas, à faire en sorte de toujours en avoir plus et plus (de ne plus savoir qu'en foutre d'ailleurs), à ne surtout pas reverser sa quote part à la nation, mais de profiter sans sourciller de la sécu, de l'école, des routes de leur ville, etc.
Et après il se plaignent de trop payer ? Mais c'est normal de devoir payer en rapport avec ses revenus, c'est du pur civisme.
C'est normal de profiter des niches fiscales, faut pas non plus demander aux gens d'être cons. Mais voilà, une fois que t'as bien détricoté avec ton fiscaliste ce que tu pouvais épargner, ben tu payes mon gars et tu cherches pas à planquer du fric ailleurs. C'est le principe de l'impôt.
Heureusement tous les "riches" ne se fondent pas dans ce cliché !

Sinon c'est la porte ouverte à l'anarchie, chacun pour soit et les autres ils peuvent crever...!
Déjà ce fameux impôt concerne les revenus du travail, ce qui est une nuance à bien saisir, et de plus au-dessus de 1 M€. Ca a été dit et redit, c'est archi simple à comprendre, mais bon certains croient encore que s'ils gagnent 1 M€ il leur restera 250K€...

Bref, j'avais lu ou écouté un truc sur un thème social il y a peu où une petite phrase m'avait bcp plue : la coopération et la mise en commun de savoirs, d'outils, est plus productive que la "compétition" (c'était pas ce terme, mais trop fatiguée pour chercher).
En gros on gagne à être solidaires et à ne pas la jouer solo. Dans ce dernier cas les inconvénients deviennent vite énormes quand on est seul plutôt qu'en équipe ou en organisation sociale. Bien sûr il y aura tjs des individus pour profiter du système, mais c'est vrai pour tous les systèmes, et ça reste marginal sachant que les avantages pour le groupe seront tjs très supérieurs aux inconvénients.

gritou a écrit:

Bref, j'avais lu ou écouté un truc sur un thème social il y a peu où une petite phrase m'avait bcp plue : la coopération et la mise en commun de savoirs, d'outils, est plus productive que la "compétition" (c'était pas ce terme, mais trop fatiguée pour chercher).
En gros on gagne à être solidaires et à ne pas la jouer solo. Dans ce dernier cas les inconvénients deviennent vite énormes quand on est seul plutôt qu'en équipe ou en organisation sociale. Bien sûr il y aura tjs des individus pour profiter du système, mais c'est vrai pour tous les systèmes, et ça reste marginal sachant que les avantages pour le groupe seront tjs très supérieurs aux inconvénients.

Ce que tu dis me fais penser à la notion de synergie que j'avais trouvé sur ce site :
http://www.maieusthesie.com/nouveautes/article/maslow.htm#7%20%20%20Notion%20de%20synergie

Citation :

Ruth Benedict (professeur d’anthropologie à l’université de Columbia) s’est interrogée à propos des sociétés à synergie forte et des sociétés à synergie faible. Elle se demanda quelles en étaient les différences de fondement produisant leurs fonctionnements si opposés.
Ruth Benedict découvrit que le niveau bas ou élevé de synergie d’une société dépend de son système de répartition des richesses. Les sociétés à synergie élevée avaient un système de répartition des richesses et les sociétés à synergie basse privilégiaient des systèmes de canalisation des richesses, faisant que la richesse aille vers la richesse et la pauvreté vers la pauvreté… que la richesse engendre encore plus de richesse et que la pauvreté engendre encore plus de pauvreté.

« Dans les sociétés à synergie élevée, à l’inverse, la richesse tend à être répartie largement […] D’une manière ou d’une autre, elle descend du riche vers le pauvre, au lieu de remonter du pauvre vers le riche » (Maslow – 2006, p.228).

Il convient aussi de comprendre que dans une telle société, le riche n’est pas dépossédé, mais reçoit beaucoup en échange de ce qu’il distribue. La « transaction » est telle, que les deux parties ressortent enrichies et avec des besoins, fondamentaux ou ontiques, réciproquement satisfaits, leur procurant une vie meilleure.
Maslow se désole que la compétition produise une synergie faible, y compris à l’université où l’échec des uns augmente les chances de réussite des autres.

La synergie faible semble favoriser la violence et la synergie élevée la non-agression car nous y trouvons que « le même acte sert son propre avantage et celui du groupe » (2006, p.226). Dans les sociétés observées « Ce sont ces hommes qui apportaient des bienfaits à leur tribu, qui méritaient sa fierté et qui réchauffaient le cœur de leurs frères » (ibid, p.229).

Autre remarque importante : « les sociétés dotées de synergie élevée ont toutes mis au point un arsenal de techniques visant à effacer l’humiliation, contrairement aux sociétés à faible synergie qui n’en disposent pas. Pour ces dernières, la vie s’accompagne de mortifications, d’oppressions, de souffrances. Il doit en être ainsi. Dans les quatre modèles de sociétés méfiantes définies par Benedict, l’humiliation était incessante, elle perdurait, elle ne prenait jamais fin ; alors que dans les sociétés confiantes, il y avait toujours moyen d’y remédier, de payer sa dette et de s’en laver définitivement. » (2006, p.231 et 232).

Justement c'est cela moi qui me choque, je ne défend pas Depardieu, je ne suis pas une grande fan lol mais je trouve anormal que la presse se focalise sur lui uniquement alors que nous en Belgique des français fiscalement exilés nous en avons tout de même beaucoup surtout dans le village où Depardieu aurait acheté. les grosses villas ne sont occupées que par des français dont (je pense l'avoir déjà dit) le directeur de la chaine Carrefour. Chaine qui a licencié en masse, que ce gars là vienne en Belgique ne choque personne pourtant et c'est pour moi beaucoup plus écœurant.

Les entreprises qui se délocalisent (80 par an si j'en crois les journaux spécialisés) font encore plus de dégâts à l'économie et cela n'émeut pas grand monde.

Alors franchement pourquoi les particuliers devraient ils faire un effort (je ne parle pas de Depardieu) ?

Pour info il existe une communauté française assez développée à Moscou mais étrangement on n'en parle pas, à part de temps en temps dans les émissions people où on les voit se promener en rolls.


Sans être de grosses fortunes il y a aussi des gens "aux revenus confortables" qui s'expatrient dans d'autres pays mais là aussi on peut parler de faible fiscalité. (il n'y a pas un élévage français qui a déménagé récemment ?).

Perso si dans quelques années je vend ce que je possède je n'aurai certes pas une fortune lol mais si je veux profiter de ce que j'ai sans en distribuer une partie à l'état j'aurai tout intérêt à trouver asile ailleurs qu'en Belgique. Pour vous donner une exemple concret : Si vous héritez de 500 000 euros par exemple de votre parrain ou de votre marraine et qu'il n'y a pas de lien de parenté (juste le lien du baptême) vous paierez en Wallonie 400 000 euros de frais de succession !! Autrement dit si je prends mon cas je n'ai pas d'enfants mais un que je considère comme tel, si je lui laisse un capital en Belgique il paiera 80 % de droits lol faut être dingue tout de même. Moralité partir à l'étranger peut être une excellente solution.


Cela dit comme beaucoup de Belges je suis très étonnée que les Français trouvent notre fiscalité favorable mais bon il semblerait que cela soit pire encore en France.


J'ai le sentiment que dans notre société actuelle, le fossé entre les riches et les pauvres se creuse de plus en plus et que la classe "dite moyenne" est tirée de plus en plus vers le bas.
Bref si je reste en Belgique pour ma pension nul doute que je fais partie des futurs pauvres si j'atteins l'âge de la pension bien sure.

Ainseveau a écrit:

Justement c'est cela moi qui me choque, je ne défend pas Depardieu, je ne suis pas une grande fan lol mais je trouve anormal que la presse se focalise sur lui uniquement

La question est tout a fait légitime, il y a différentes réponses dont :
- L'effet médiatique que ça représente, ça fait vendre beaucoup, les annonceurs payent plus cher ce qui est beaucoup vu.
- Si on entend peu parler d'autres exilé fiscaux, c'est peut être parce que certains détiennent une partie des médias.

Ainseveau a écrit:

J'ai le sentiment que dans notre société actuelle, le fossé entre les riches et les pauvres se creuse de plus en plus et que la classe "dite moyenne" est tirée de plus en plus vers le bas.
Bref si je reste en Belgique pour ma pension nul doute que je fais partie des futurs pauvres si j'atteins l'âge de la pension bien sure.

Helas

Comme dit plus haut ce battage médiatique grotesque sert certainement à masquer autre chose mais le qui et quoi reste à déterminer. Il faut tout de même admettre que l'histoire du coup de téléphone entre Depardieu et Holland (si il a vraiment eu lieu) est digne d'un sketche de nicolas Canteloup.

Hervé,

Citation :

Edess ou Badawi, tu montres tout ton sectarisme. Comme Cath. (avec qui il m'arrive de m'affronter mais je sais qu'il est possible de discuter) je n'ai pas l'intention de perdre du temps avec toi. Pour justifier tes options partisanes, tu es tout disposé à faire tiennes les idées d'un cerveau malade sans prendre la moindre distance. Pathétique...

Contrairement à toi, je ne jette personne au bûcher. Je ne me fous pas de sa gueule avec son alcoolisme, son physique tout en dénonçant son départ et tu viens me parler de prendre de la distance ? C'est cela qui suscite la pitié.

Ne perd par ton temps avec moi, tu as raison, cela m'arrange également. Mon sectarisme ne s'en portera que mieux, contrairement au tiens qui écarte ses opposants...

Histoire d'en rajouter une petite couche ; Tu verras, avec un peu de maturité, tu apprendras peut-être un jour à discuter avec des gens qui te sont différent par leur façon de pensée, et même parfois opposé. Bon pour ça, il faudra grandir un peu...

PS : Si c'est l'âge réel que tu as inscrit sur ton profil, il faudra commencer à te poser des questions...

Edess a écrit:

Contrairement à toi, je ne jette personne au bûcher. Je ne me fous pas de sa gueule ...

Edess a écrit:

c'est les millions de fainéasse qui composent la France. Et dans le fameux navire, les rats ne sont pas ceux que l'on désigne du doigt, mais ceux qui sont semblables à des tiques.

Edess a écrit:

PS : Tu as des problèmes de vision ou ton cerveau déraille et a peut-être perdu la notion du temps

Edess a écrit:

Les déchets de la société auraient besoin d'être recyclés...

C'est sûr que tu peux donner des leçons!

Edess a écrit:

Hervé,

Citation :

Edess ou Badawi, tu montres tout ton sectarisme. Comme Cath. (avec qui il m'arrive de m'affronter mais je sais qu'il est possible de discuter) je n'ai pas l'intention de perdre du temps avec toi. Pour justifier tes options partisanes, tu es tout disposé à faire tiennes les idées d'un cerveau malade sans prendre la moindre distance. Pathétique...

Contrairement à toi, je ne jette personne au bûcher. Je ne me fous pas de sa gueule avec son alcoolisme, son physique tout en dénonçant son départ et tu viens me parler de prendre de la distance ? C'est cela qui suscite la pitié.

Ne perd par ton temps avec moi, tu as raison, cela m'arrange également. Mon sectarisme ne s'en portera que mieux, contrairement au tiens qui écarte ses opposants...

Histoire d'en rajouter une petite couche ; Tu verras, avec un peu de maturité, tu apprendras peut-être un jour à discuter avec des gens qui te sont différent par leur façon de pensée, et même parfois opposé. Bon pour ça, il faudra grandir un peu...

PS : Si c'est l'âge réel que tu as inscrit sur ton profil, il faudra commencer à te poser des questions...

Si, mais tu ne t'en rends pas compte. Les faignasses d'assistés qui coûtent une fortune à la société n'ont pas droit à ton sens de la nuance. Alors que le grand Gérard, il faut lui pardonner s'il est alcoolique et replet, ce n'est pas sa faute, et puis c'est pas nos oignons, ça n'a rien à voir avec la choucroute. Et puis il n'a jamais profité du système de santé français, lui, hein ? Même pas quand il a été opéré du coeur il y a quelques années, bien sûr, il a sûrement tout payé de sa poche ?
On a tous nos biais. Toi aussi. Mais tu vis dans une société de compétition, et "parti de bas". Résultat, tu ne veux pas qu'on tape sur les riches parce que tu crois qu'un jour tu pourras en être un, quoi. Et qu'à ce moment là, te dire que ta richesse est à toi, tout à toi, dûe à ton mérite est autrement plus rassurant que de te dire que tu as eu de la chance.

Fouinix,

Bon allez rapidement et pendant que ça m'amuse encore, après je m'en vais.

Les déchets de la société, c'est un vrai problème réel. Il y a un nombre non négligeable de personnes connaissant sur le bout des doigts toutes les failles du système.
Combien d'entre eux touchent ne serait-ce que le RSA et vont vivre ailleurs, dans un autre pays ? Combien de chômeurs de longue durée assurent leur durée de travail minimal pour pouvoir bénéficier de leurs indemnités sur de longs mois, qu'ils ne manquent de réitérer ? Combien de déchets profitent du système carcéral (autrement dit, de l'internat) pour se refaire une santé (les aller-retours sont très fréquents !) ? Combien de personnes viennent se servir aux restos du coeur avec une BMW ou de de grosses Audi ? Combien profitent de la sécu pour ne pas aller au travail tout en étant en parfaite santé ? Et j'en passe, et j'en passe...

Tout cela, je l'ai vu de mes propres yeux, et crois-moi ces gens sont loin, très loin d'être minoritaire !

Ceux qui ne connaissent rien à ces gens là, vont dire de moi que je suis étroit, que je déforme tout et que ce sont des fainéasses de pauvres ! lol

Edess a écrit:

Combien d'entre eux touchent ne serait-ce que le RSA et vont vivre ailleurs, dans un autre pays ? Combien de chômeurs de longue durée assurent leur durée de travail minimal pour pouvoir bénéficier de leurs indemnités sur de longs mois, qu'ils ne manquent de réitérer ? Combien de déchets profitent du système carcéral (autrement dit, de l'internat) pour se refaire une santé (les aller-retours sont très fréquents !) ? Combien de personnes viennent se servir aux restos du coeur avec une BMW ou de de grosses Audi ? Combien profitent de la sécu pour ne pas aller au travail tout en étant en parfaite santé ? Et j'en passe, et j'en passe...

Justement, combien? Donne des chiffres, des sources.
Parce qu'on peut tourner ta tirade à toutes les sauces!

Rigel,

Tu me retiens un peu...

Attention aux analyses sur internet Rigel ! On risque plus de se tromper qu'autre chose...

De la nuance ? As-tu dans ton entourage des gens qui profitent du système de manière tout à fait désinvolte, alors qu'ils sont en parfait état de santé ? Si oui, tu comprendras, qu'on ne devrait pas avoir toujours des avis nuancés mais plus tranchés pour une certaine catégorie de personnes...

Contrairement à ce que tu peux penser, je ne suis pas en compétition socialement parlant. La seule chose qui me fait avancer, c'est de rendre ma famille heureuse. Le reste oui, je le reconnais, j'ai eu du bol mais aussi de la volonté. Après, je gagne ma croute sans plus... et ça me suffit, je suis bien comme ça. Je n'ai pas de besoins matériels et je peux me contenter de peu... Mes parents, n'ont jamais ! jamais été quémander quoique ce soit si bien que plus jeune, on a connu la faim, les chaussures trouées pour aller à l'école etc... Par contre, c'était des bosseurs, ils nous ont élevé avec la sueur de leur front. Par fierté, ils n'ont jamais touché le chômage, ils allaient bossé point. Et c'est dans cet esprit que j'ai été élevé. Je suis allergique aux acariens, c'est tout...

Edess,

Tu es fabuleux et tu pourrais être amusant si tu n'étais désespérant.

Si vraiment tu as vu ce que tu décris, notamment le coup des restos du cœur et patati et patata, qu'est-ce qui t'empêche d'aller prendre rendez-vous avec les responsables locaux et d'attirer leur attention ? D'écrire à la presse ?
Pour ne pas donner dans la délation ? A un moment, pourtant, plutôt que de rester dans l'incantation, il faut prendre son courage à deux mains, se sortir les doigts du c*** et les mettre dans le cambouis.

Mais qu'est ce que tu fais d'autre ici à part fustiger les "acariens" ?
Si ça n'est pas un manque de respect qu'est-ce donc ?

Concernant Gégé, je pense avoir été mesuré. Qui peut nier qu'il picole ? Qui peut nier que l'alcool n'est pas le meilleur conseiller ? Enfin quand on prend le micro pour faire de telles déclarations publiques, tenir des propos aussi hénaurmes sur son ami Vladimir, oui on s'expose à des réactions. Il n'attend pas après toi pour le défendre. Mais plus que la personne j'ai surtout attaqué ses propos. Propos que j'ai qualifié comme émanant d'un cerveau malade. Et tu ne me feras pas revenir là dessus. C'est plutôt un élément à décharge (alors que d'autres, pourtant si sûrs d'eux dans d'autres domaines, semblent en proie au doute en se demandant si le régime russe est vraiment anti démocratique). Ah oui c'est vrai j'ai aussi osé attaquer son physique. C'est très mal. J'ai dit qu'il était bouffi. Bouffi d'orgueil et bouffi tout court. So what ?

Pour donner des conseils à Rigel, en la mettant en garde contre les enquêtes sur internet, il faut être sacrément gonflé et ne pas douter car s'il y a ici quelqu'un qui ne s'avance pas sans avoir des billes en réserve c'est bien elle !

Oui bien sûr des abus et des fraudes existent. Ca fait suer. Mais dis-nous donc ce que TU ferais si TU étais aux manettes ? OU sinon dis nous quels politiques proposent les vraies bonnes solutions ? Vladimir Poutine ? Et à ton avis pourquoi n'ont elles pas été mises en œuvre jusqu'à maintenant ?

Et puis pour se refaire une santé, je ne suis pas certain que le système carcéral présente les prestations d'une cure thermale au soleil. Bien sûr, les délinquants qui purgent des peines ne devraient pas être en prison comme dans un confortable cocon... mais as-tu vu les images des Beaumettes ? Certes je n'ai pas les chiffres exacts sous les yeux ou en tête mais il me semble qu'il y a des syndromes respiratoires liés à l'insalubrité en prison.

Mais tout cela nous éloigne bien du débat initial lancé par YAC: que pensez-vous des propos de Gégé et BB qui soutiennent le grand démocrate Vladimir Poutine ?

gritou a écrit:

moi ça me tue que de pauvres clampins défendent un type comme Depardieu, qui comme le souligne bien hervé, ne s'est pas restreint pour profiter de ce qu'offre la France.
Je sais pas où il est classé dans les grosses fortunes, mais je pense qu'il y a largement plus fortuné que lui et qui restent, donc pas d'inquiétude.
Ce qui est hallucinant c'est de voir qu'on protège des privilégiés sans se rendre compte que certains d'entre eux sucent le sang de la nation.
Regardez les niches fiscales, mettez un peu le nez dedans et on en reparle.

C'est franchement gerbant de voir des gens riches, mais vous n'imaginez même pas, à faire en sorte de toujours en avoir plus et plus (de ne plus savoir qu'en foutre d'ailleurs), à ne surtout pas reverser sa quote part à la nation, mais de profiter sans sourciller de la sécu, de l'école, des routes de leur ville, etc.
Et après il se plaignent de trop payer ? Mais c'est normal de devoir payer en rapport avec ses revenus, c'est du pur civisme.
C'est normal de profiter des niches fiscales, faut pas non plus demander aux gens d'être cons. Mais voilà, une fois que t'as bien détricoté avec ton fiscaliste ce que tu pouvais épargner, ben tu payes mon gars et tu cherches pas à planquer du fric ailleurs. C'est le principe de l'impôt.
Heureusement tous les "riches" ne se fondent pas dans ce cliché !

Sinon c'est la porte ouverte à l'anarchie, chacun pour soit et les autres ils peuvent crever...!
Déjà ce fameux impôt concerne les revenus du travail, ce qui est une nuance à bien saisir, et de plus au-dessus de 1 M€. Ca a été dit et redit, c'est archi simple à comprendre, mais bon certains croient encore que s'ils gagnent 1 M€ il leur restera 250K€...

Bref, j'avais lu ou écouté un truc sur un thème social il y a peu où une petite phrase m'avait bcp plue : la coopération et la mise en commun de savoirs, d'outils, est plus productive que la "compétition" (c'était pas ce terme, mais trop fatiguée pour chercher).
En gros on gagne à être solidaires et à ne pas la jouer solo. Dans ce dernier cas les inconvénients deviennent vite énormes quand on est seul plutôt qu'en équipe ou en organisation sociale. Bien sûr il y aura tjs des individus pour profiter du système, mais c'est vrai pour tous les systèmes, et ça reste marginal sachant que les avantages pour le groupe seront tjs très supérieurs aux inconvénients.

Bien ok avec toi !!!
même en payant normalement l'impôt, il reste à ces gens par jour, ce que nous ne gagnerons jamais en six mois ou un an ! faut pas déconner ! j'ai bcp aimé Torreton sur ce coup là !

Hervé,

Citation :

Si vraiment tu as vu ce que tu décris, notamment le coup des restos du cœur et patati et patata, qu'est-ce qui t'empêche d'aller prendre rendez-vous avec les responsables locaux et d'attirer leur attention ? D'écrire à la presse ?
Pour ne pas donner dans la délation ? A un moment, pourtant, plutôt que de rester dans l'incantation, il faut prendre son courage à deux mains, se sortir les doigts du c*** et les mettre dans le cambouis.

Tu dois le faire exprès… Tu penses vraiment que je devrais partir en « croisade » de cette manière ? Que cela portera ses fruits ? Ce n’est pas mon boulot, je ne suis pas payé pour ça. Tu te doutes bien que lorsque j’ai du temps libre, je préfère le passer auprès de mes chevaux.

Citation :

Mais qu'est ce que tu fais d'autre ici à part fustiger les "acariens" ?
Si ça n'est pas un manque de respect qu'est-ce donc ?

On parle d’exil fiscale et ce qui pousse entre autres, le système à ponctuer aussi fortement. Les propos insultants que j’émets, soit-en sûr, j’ai eu la franchise de le dire à certaines personnes de mon entourage.

Citation :

Pour donner des conseils à Rigel, en la mettant en garde contre les enquêtes sur internet, il faut être sacrément gonflé et ne pas douter car s'il y a ici quelqu'un qui ne s'avance pas sans avoir des billes en réserve c'est bien elle !

Elle n’a pas besoin de toi pour répondre.

Citation :

Oui bien sûr des abus et des fraudes existent. Ca fait suer. Mais dis-nous donc ce que TU ferais si TU étais aux manettes ? OU sinon dis nous quels politiques proposent les vraies bonnes solutions ? Vladimir Poutine ? Et à ton avis pourquoi n'ont elles pas été mises en œuvre jusqu'à maintenant ?

Je ne me projette pas à cette place. Je constate quelque chose de grave et qui cloche à mon niveau, rien de plus.

Citation :

Et puis pour se refaire une santé, je ne suis pas certain que le système carcéral présente les prestations d'une cure thermale au soleil. Bien sûr, les délinquants qui purgent des peines ne devraient pas être en prison comme dans un confortable cocon... mais as-tu vu les images des Beaumettes ? Certes je n'ai pas les chiffres exacts sous les yeux ou en tête mais il me semble qu'il y a des syndromes respiratoires liés à l'insalubrité en prison.

Tu es victime des médias => Prendre un élément réel mais anecdotique et la propulser en première page. Ils ne me feront jamais mal au cœur… Oui, on peut atterrir en zonzon par erreur, mais la majorité reste des voyous. Le voyou en prison a énormément de droit (tu ne t'imagines même pas) aujourd’hui et vit assez confortablement (c’est relatif). Lorsqu’on voit que la population carcérale augmente, on est en droit de se poser des questions.

Ainseveau a écrit:

Cela dit comme beaucoup de Belges je suis très étonnée que les Français trouvent notre fiscalité favorable mais bon il semblerait que cela soit pire encore en France.

La fiscalité en Belgique est intéressante pour les grosses fortunes par rapport à la France. Par contre, pour les autres (surtout quand on ne possède pas de biens), autant vous dire que la fiscalité est bcp plus avantageuse en France qu'en Belgique. Mon frère habite et travaille en France, et c'est BCP plus intéressant.

D'ailleurs si qqun en France veut m'embaucher dans le tourisme ou autre, je parle très bien l'anglais et l'espagnol, assez bien le portugais

Edess a écrit:

Tu es victime des médias => Prendre un élément réel mais anecdotique et la propulser en première page. Ils ne me feront jamais mal au cœur… Oui, on peut atterrir en zonzon par erreur, mais la majorité reste des voyous. Le voyou en prison a énormément de droit (tu ne t'imagines même pas) aujourd’hui et vit assez confortablement (c’est relatif).

Les multiples condamnations de la france par la cours Européenne des Droits de l'Homme c'est du pipo? Le taux de suicide élevé en prison c'est aussi du pipo? ("Parmi les 42 pays du Conseil de l’Europe, la France affiche le taux le plus élevé de suicides dans ses prisons" http://www.raidh.org/Le-suicide-en-prison.html). Tout ce que je cite est du factuel pourtant.
Est-ce que tu sais qu'une bonne partie des déténus le sont en détention provisoire. Les prévenus (personnes encore présumées innocentes) représentent environ 40% des détenus. Les maisons d'arrêts sont souvent en surpopulation comme en témoigne ce rapport du sénat (média bien connu): http://www.senat.fr/rap/l99-449/l99-449_mono.html#toc91
"Au bout du compte, les prévenus sont, sans discussion possible, les détenus les plus mal traités de France"
Pour ce qui est du confort, l'exemple des Beaumettes est flagrant : Présence de rats, des détenus réduits à boire l'eau de la cuvette des toilettes. C'est ça le confort?

Edess a écrit:

Lorsqu’on voit que la population carcérale augmente, on est en droit de se poser des questions.

Effectivement, d'ailleurs la comparution immediate y contribue pas mal comme en témoigne Dominique Simonnot :
Juger vite, juger mal

Finalement tu m'amuses
Je en sais pas pour combien de temps encore mais oui, c'est assez rigolo comme spectacle de voir comment tu ne lâches rien et n'hésites pas à recourir à n'importe quel argument pour donner un coup de dent.

Edess a écrit:

Hervé,

Citation :

Si vraiment tu as vu ce que tu décris, notamment le coup des restos du cœur et patati et patata, qu'est-ce qui t'empêche d'aller prendre rendez-vous avec les responsables locaux et d'attirer leur attention ? D'écrire à la presse ?
Pour ne pas donner dans la délation ? A un moment, pourtant, plutôt que de rester dans l'incantation, il faut prendre son courage à deux mains, se sortir les doigts du c*** et les mettre dans le cambouis.

Tu dois le faire exprès… Tu penses vraiment que je devrais partir en « croisade » de cette manière ? Que cela portera ses fruits ? Ce n’est pas mon boulot, je ne suis pas payé pour ça. Tu te doutes bien que lorsque j’ai du temps libre, je préfère le passer auprès de mes chevaux.

On avait l'impression que tu préférais le passer ici à entretenir des débats extrêmement intéressants, à édifier les foules désinformées sur la réalité de notre société.
On a bien compris que tu ne fais quelque chose que si tu es "payé pour". T'as raison toute peine mérite salaire.
Si tu te lançais dans cette croisade, tu aurais au moins le mérite de mettre tes actes en accord avec tes paroles.

Edess a écrit:

Citation :

Mais qu'est ce que tu fais d'autre ici à part fustiger les "acariens" ?
Si ça n'est pas un manque de respect qu'est-ce donc ?

On parle d’exil fiscale et ce qui pousse entre autres, le système à ponctuer aussi fortement. Les propos insultants que j’émets, soit-en sûr, j’ai eu la franchise de le dire à certaines personnes de mon entourage.

Si ton entourage accepte de se faire traiter de cafards d'acariens de déchets, surtout ne change pas d'amis ! Mais reste en haut de ta montagne, car ce n'est pas certain que tout le monde, dans la plaine, soit disposé à l'accepter. Et par ailleurs je n'ai pas compris ta phrase sur "ce qui pousse entre autres, le système à ponctuer aussi fortement."

Edess a écrit:

Citation :

Oui bien sûr des abus et des fraudes existent. Ca fait suer. Mais dis-nous donc ce que TU ferais si TU étais aux manettes ? OU sinon dis nous quels politiques proposent les vraies bonnes solutions ? Vladimir Poutine ? Et à ton avis pourquoi n'ont elles pas été mises en œuvre jusqu'à maintenant ?

Je ne me projette pas à cette place. Je constate quelque chose de grave et qui cloche à mon niveau, rien de plus.

Ca serait bien si tu passais du constat et de l'incantation à l'action...

Edess a écrit:

Citation :

Et puis pour se refaire une santé, je ne suis pas certain que le système carcéral présente les prestations d'une cure thermale au soleil. Bien sûr, les délinquants qui purgent des peines ne devraient pas être en prison comme dans un confortable cocon... mais as-tu vu les images des Beaumettes ? Certes je n'ai pas les chiffres exacts sous les yeux ou en tête mais il me semble qu'il y a des syndromes respiratoires liés à l'insalubrité en prison.

Tu es victime des médias => Prendre un élément réel mais anecdotique et la propulser en première page. Ils ne me feront jamais mal au cœur… Oui, on peut atterrir en zonzon par erreur, mais la majorité reste des voyous. Le voyou en prison a énormément de droit (tu ne t'imagines même pas) aujourd’hui et vit assez confortablement (c’est relatif). Lorsqu’on voit que la population carcérale augmente, on est en droit de se poser des questions.

Alors oui on a parlé d'un évènement anecdotique il y a quinze jours. Mais, ne t'y trompe pas, ce n'est pas si neuf (28/10/2010) :

Citation :

Dans les prisons françaises, on se suicide six fois plus qu'à l'extérieur. Sida, hépatite C, tuberculose : les maladies graves y sont légion. Les taux de dépressifs et schizophrènes crèvent le plafond. Les ministères de la Santé et de la Justice lancent ce jeudi un plan pour réagir.

Taux de suicide élevés, maladies qui se diffusent dans les cellules : la santé physique ou mentale des détenus français est notoirement mauvaise. Ce jeudi, les ministères de la Santé et de la Justice doivent présenter un "plan d'actions stratégiques" sur la période 2010-2014 pour l'améliorer.

Le rapport qui doit servir de base à la présentation de ce plan dresse un constat alarmant : en prison, les prévalences des infections par les virus du sida ou de l'hépatite C sont élevées: 1,04% pour le VIH et 4,2% pour le VHC, contre 0,23% et 0,84% dans la population générale, constate le plan. L'incidence de la tuberculose y est de 8 à 10 fois supérieure à l'incidence moyenne nationale. Les détenus se suicident 6 fois plus que les hommes libres âgés de 15 à 59 ans. Après une certaine baisse au début de la décennie, le nombre de décès par suicides a augmenté, de 109 en 2008 à 115 en 2009. Le quart des "entrants" déclarent une consommation d'au moins deux substances "psycho-actives" (tabac avec plus de 20 cigarettes par jour, alcool, drogues...), 30% présentant "une consommation excessive d'alcool". Enfin, indique le rapport, "la santé mentale des personnes détenues est particulièrement fragile", avec une estimation de 17,9% de personnes atteintes d'état dépressif majeur, 12% d'anxiété généralisée et 3,8% de schizophrénie nécessitant un traitement (soit environ quatre fois plus que dans la population générale).

Source sur TF1 News : Santé des détenus : la honte des prisons françaises

Mais il s'agit surement encore de la désinformation d'internet.

Et si la population carcérale augmente, c'est aussi le résultat d'une politique "sécuritaire" (que je ne juge pas sur le fond si ce n'est qu'elle conduit à de nombreuses détentions provisoires pas toujours justifiées par un danger à la société) menée pendant les précédentes mandatures.