Plusieurs fusillades actuellement en cours à Paris

cath. a écrit:

YAC a écrit:

N'empeche que l'usage de l'état d'urgence comme outil pour baillonner les écolos pendant la conférence sur le climat, c'est dégueu...

Tu as une vision très idéaliste et bisounours de ces gens là. Il existe des hooligans qui se cachent derrière le mouvement écolo pour tout casser. C'est exactement le même principe que les radicaux islamistes qui sont dans la masse des musulmans. Ils sont aussi nihilistes et violents. Va te mettre face à eux un jour, tu vas comprendre.
Cette violence, on la retrouve en France, de ce qui me vient le plus vite à l'esprit, il y en a peut-être d'autres
- dans le sport : hooligans
- dans la religion : radicalisme islamique
- dans la politique : extrémisme écologique, néo nazisme
- dans le grand banditisme qui attire un partie de ces profils et fait collusion avec tout ça.

Pour moi, quel que soit le type de violence, il doit être sévèrement réprimé. On ne peut pas vivre livre en démocratie sans sécurité.

Tu réponds a ma question précédente. C'est un fait avéré?
Alors oui, mes questions sont sans doute très naives sur le sujet (bisounours, faut pas abuser hein, faut pas non plus diaboliser les écolos en général) mais je n'ai aucune info sur ce courant extrémiste dont tu parles. Est ce a dire que les gens maintenus a domicile sont fichés comme des activistes extrémistes et violents ou bien ce sont seulement des geneurs qu'on a fait taire??

De nombreux zadistes ont des fiches S, on trouve des articles du géographe Subra dans le journal le Monde, il explique la radicalisation de nombreux activistes écologistes, en particulier autour des ZAD, comme le barrage de Sivens.

Ok, merci. Si quelqu'un a un lien sur le sujet, je le veux bien...

Effets secondaires, suite :

Tribune du 30/11/2015 du  journal Libération :  « Pourquoi nous demandons au Conseil d’état d’annuler les élections régionales » :

Citation :

Chacun doit avoir conscience que maintenir ces élections, les 6 et 13 décembre 2015, serait une faute morale et civique extrêmement grave.

 Pourquoi nous demandons au Conseil d’Etat d’annuler les élections régionales
Au nom du droit des électeurs français à la sûreté, et au nom de leur droit à la libre expression du suffrage, nous avons l’honneur de demander au Conseil d’Etat l’annulation des élections régionales des 6 et 13 décembre 2015. L’action a été officiellement entamée ce jour.

Les attentats du 13 novembre 2015 à Paris et Saint Denis constituent un «acte de guerre». Le président de la République les qualifie ainsi le 14 novembre dans un message radiotélévisé à la Nation. Le 16, lors de son discours devant le Parlement réuni en congrès, il affirme que «la France est en guerre». Entre-temps, il décrète l’état d’urgence en application de la loi du 3 avril 1955, conformément à son article 1er qui le rend notamment possible en cas de «péril imminent résultant d’atteintes graves à l’ordre public». Saisi pour avis, le Conseil d’Etat confirme le 17 qu'«eu égard à la nature de l’attaque dont a été victime notre pays et à la persistance des dangers d’agression terroriste auxquels [le pays] demeure exposé», «la déclaration de l’état d’urgence, comme sa prolongation pendant trois mois, sont justifiés».

Le précédent de 1955
On a bien raison de comparer cette situation gravissime à la guerre d’Algérie. C’est en effet dans le contexte d’alors, sous la menace grave et persistante d’attentats, qu’est adoptée la désormais célèbre loi de 1955. En même temps qu’elle crée la possibilité de faire appel à l’état d’urgence et définit son régime juridique, elle l’instaure pour une durée de six mois. Le 7 août 1955, la menace demeurant prégnante, une nouvelle loi le prolonge d’encore six mois. Cependant des élections générales sont prévues en Algérie française le 2 janvier 1956. Le gouvernement décide alors de reporter ces élections, par un décret du 12 décembre 1955. Le motif de cette décision est frappé au coin du bon sens: les «circonstances exceptionnelles qui rendent impossible, actuellement, le déroulement d’opérations électorales libres et sincères». De fait, «ces circonstances constituent un cas de force majeure obligeant le gouvernement à prendre, sous sa responsabilité, la décision d’ajourner les élections prévues pour le 2 janvier 1956».

Les mêmes causes produisent les mêmes effets. En 2015 comme en 1955, si la persistance de la menace terroriste dans toute la France justifie l’état d’urgence décrété sur tout le territoire national, alors cette menace comme ce régime d’exception «rendent impossible, actuellement, le déroulement d’opérations électorales libres et sincères». Par conséquent, les élections régionales des 6 et 13 décembre 2015 doivent être annulées, pour avoir lieu plus tard, lorsque l’état d’urgence aura été levé.

Du reste, il serait à la fois absurde et indéfendable que les élections municipales de 2008 aient été reportées pour cause d’encombrement du calendrier électoral, que les actuelles élections régionales l’aient déjà été pour cause de redécoupage des régions, mais qu’ensuite les mêmes élections soient maintenues en plein péril majeur terroriste posé sur tout le territoire national.


Une atteinte au principe de sûreté
Chacun doit avoir conscience que maintenir ces élections à ces dates serait une faute morale et civique extrêmement grave. Les enjeux soulevés ne sont en effet ni secondaires ni facultatifs: ils engagent nos droits fondamentaux de citoyens. Sous le coup d’une menace terroriste majeure sur tout le territoire national, convoquer les électeurs en autant de rassemblements publics dans des bureaux de vote trop nombreux pour être tous sécurisés constitue, objectivement, une mise en danger physique des millions de Français appelés aux urnes. C’est donc une atteinte au principe de sûreté proclamé par l’article 2 de la Déclaration des droits de l’Homme et du Citoyen de 1789. En outre, la menace et le régime d’exception de l’état d’urgence empêchant des élections libres et sincères, il y a atteinte au droit à la libre expression du suffrage, qui repose sur l’article 3 de la Déclaration de 1789, ainsi que sur les articles 2 et 3 de la Constitution française.

Nous voulons croire qu’en l’espèce, le Conseil d’Etat, comme tant de fois par le passé, saura être à la hauteur de ses responsabilités historiques en défense de nos droits et de nos libertés démocratiques. C’est pourquoi nous avons décidé d’y déposer une requête lui demandant, en conscience, d’annuler les élections régionales des 6 et 13 décembre 2015.

Requête consutable: http://docdro.id/OgiuBAt

Thomas GUÉNOLÉ politologue , Jérémy Afane-Jacquart avocat au barreau de Paris

Il y a quelques années (1991) alors que le FIS (front islamique du salut) était en position de remporter le 2° tour des législatives, l'Etat algérien a suspendu le processus électoral.

La crainte que le FN prenne le contrôle de 2 régions est elle si forte pour que Libé ne trouve d'autre solution que l'appel à l'interruption du processus démocratique ......

la mairie de paris distribue des corans savent plus quoi inventer

lisou a écrit:

la mairie de paris distribue des corans savent plus quoi inventer

Tu peux citer ta source ? parce que je ne trouve rien.

cath. a écrit:

lisou a écrit:

la mairie de paris distribue des corans savent plus quoi inventer

Tu peux citer ta source ? parce que je ne trouve rien.

un de mes connaissances fb avait partage un article sur son mur avec photo mais j saurais plus dire qui

Il y a eu distribution mais en janvier 2015 :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/26/01016-20150126ARTFIG00414-quand-des-salafistes-offrent-le-coran-en-plein-paris.php

autres sources :

http://www.liguedefensejuive.com/les-salafistes-radicaux-pro-palestiniens-distribuent-le-coran-a-paris-sous-la-protection-de-la-police-2015-01-27.html

http://www.islametinfo.fr/2015/01/26/operation-de-distribution-de-coran-a-paris/

mazel a écrit:

Il y a eu distribution mais en janvier 2015 :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/26/01016-20150126ARTFIG00414-quand-des-salafistes-offrent-le-coran-en-plein-paris.php

autres sources :

http://www.liguedefensejuive.com/les-salafistes-radicaux-pro-palestiniens-distribuent-le-coran-a-paris-sous-la-protection-de-la-police-2015-01-27.html

http://www.islametinfo.fr/2015/01/26/operation-de-distribution-de-coran-a-paris/

l'article en question pârlait de la mairie de paris

Mets nous le lien de cet article

Hier à midi,je suis allée manger dans un restaurant chinois... Quelle ne fut pas mon agréable surprise de voir un magnifique sapin de Noël ,blanc,grand,décoré tout de blanc... Perso,je me suis dit que c'était vraiment chouette de leur part et je n'avais jamais vu ça... Bravo à eux. Alors,quand on veut,on peut respecter les coutumes et autres religion du pays hôte

J'ai tapé "la mairie de Paris distribue le Coran" sur Google et voila le resultat:

https://www.google.fr/search?q=la+mairie+de+paris+distribue+le+coran&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=CihjVufhJ4atacSkuegJ

donc, il est probable que le l'article qui parlait de la mairie de paris etait un hoax, comme il en sort des tonnes et des tonnes sur facebook....

J'avoue que le partage de ce genre d'intox sans que les gens ne prennent 3 secondes pour controler l'info m'enerve au plus haut point.

Et Je me dis que dans ce contexte le FN (F Haine comme je l'ai lu sur le net) risque de gagner des voix grace a cela.

Je n'irai pas jusqu'a dire qu'ils ont fomenté les attentats bien sur, mais quelque part je suis sure que certains, quelques temps après se sont dit, cool, ca va nous aider pour les elections et ils donnent un petit coup de pousse en inondant le net d'intox plus débiles les unes que les autres (comme la fausse info de Najad Vallaud Belkacem qui souhaitait faire enseigner le coran a l'école)

Lisou elle est quand même bien spécialiste de colporter des rumeurs ou des infos juste non vérifiées et de les prendre comme argent comptant !

rochellou a écrit:

Lisou elle est quand même bien spécialiste de colporter des rumeurs ou des infos juste non vérifiées et de les prendre comme argent comptant !

ici, oui, mais il y en a des tonnes comme elle sur FB ....

epichou a écrit:

J'ai tapé "la mairie de Paris distribue le Coran" sur Google et voila le resultat:

https://www.google.fr/search?q=la+mairie+de+paris+distribue+le+coran&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=CihjVufhJ4atacSkuegJ

donc, il est probable que le l'article qui parlait de la mairie de paris etait un hoax, comme il en sort des tonnes et des tonnes sur facebook....

J'avoue que le partage de ce genre d'intox sans que les gens ne prennent 3 secondes pour controler l'info m'enerve au plus haut point.

Et Je me dis que dans ce contexte le FN (F Haine comme je l'ai lu sur le net)   risque de gagner des voix grace a cela.

Je n'irai pas jusqu'a dire qu'ils ont fomenté les attentats bien sur, mais quelque part je suis sure que certains, quelques temps après se sont dit, cool, ca va nous aider pour les elections  et ils donnent un petit coup de pousse en inondant le net d'intox plus débiles les unes que les autres (comme la fausse info de Najad Vallaud Belkacem qui souhaitait faire enseigner le coran a l'école)

ca avait l'air credible et la personne qui l'a partage est credible aussi

C'est comme l'histoire du cheval homosexuel euthanasié ... ça vient d'un site anglais type legorafi à la base, mais tout le monde partage et s'émeut du sort de ce pauvre cheval, et en profite pour balancer sa haine.
Y'a peut-être un juste milieu à avoir, préserver ses traditions, sa culture, et pas que le sapin de Noël, mais aussi Ronsart, Verlaine, les monuments, l'architecture, la musique, ... tout en acceptant celle des autres.

Personnellement j'ai du mal à comprendre qu'on crie au scandale pour une crèche de Noël, mais qu'on laisse une église tomber en ruines en se taisant, en justifiant que ça coûte cher et que l'Etat n'a pas à dépenser dans le religieux.

maud(belgique) a écrit:

Hier à midi,je suis allée manger dans un restaurant chinois... Quelle ne fut pas mon agréable surprise de voir un magnifique sapin de Noël ,blanc,grand,décoré tout de blanc... Perso,je me suis dit que c'était vraiment chouette de leur part et je n'avais jamais vu ça... Bravo à eux. Alors,quand on veut,on peut respecter les coutumes et autres religion du pays hôte

La tradition du sapin de Noël viendrait d'Allemagne et n'a aucune connotation religieuse
Légende du sapin de Noël

flika a écrit:

maud(belgique) a écrit:

Hier à midi,je suis allée manger dans un restaurant chinois... Quelle ne fut pas mon agréable surprise de voir un magnifique sapin de Noël ,blanc,grand,décoré tout de blanc... Perso,je me suis dit que c'était vraiment chouette de leur part et je n'avais jamais vu ça... Bravo à eux. Alors,quand on veut,on peut respecter les coutumes et autres religion du pays hôte

La tradition du sapin de Noël viendrait d'Allemagne et n'a aucune connotation religieuse
Légende du sapin de Noël

parfois si (avec la crèche ou pas) , parfois non, mais perso je n'avais jamais vu un sapin dans un resto chinois et c'est pour moi, un symbole d'ouverture de la part des gérants

epichou a écrit:

rochellou a écrit:

Lisou elle est quand même bien spécialiste de colporter des rumeurs ou des infos juste non vérifiées et de les prendre comme argent comptant !

ici, oui, mais il y en a des tonnes comme elle sur FB   ....

Et pas que sur FB... Mais bon, sans entrer dans un débat long et houleux, nos gouvernements depuis 30 ans, sont responsables de la montée du FN. Avec leurs discours déconnectés de toute réalité, ils ont jeté une partie de la population dans les bras du FN.

maud(belgique) a écrit:

mais perso je n'avais jamais vu un sapin dans un resto chinois et c'est pour moi, un symbole d'ouverture de la part des gérants

C'est sûr !

Et par rapport au débat crèche ou pas crèche, je pense que ce que beaucoup de gens associent - et c'est normal -, c'est qu'il y a d'un coté une demande de construction de mosquée a tout va, et de l'autre une demande de retrait de la crèche. La très grande majorité des gens, alors meme qu'ils ne sont pas croyants, ressentent cela comme une colonisation "perverse" de la religion musulmane en france. Et c'est normal aussi.

Et au delà du terrorisme, le grand débat a venir est : Jusqu'a quel point une démocratie peut elle tolérer la religion?
Cette question, elle est pudiquement détournée par l'affirmation de la laicité et de la république.
Mais on se dépeche de mettre a coté que la république, c'est justement la liberté et la protection de toutes les religions. La bonne blague. Quasiment toutes les religions, si on ne les jugule pas, sont anti républicaines puisque leur fondement est basé sur la "loi du seigneur".
Les populations profondément croyantes, puor lesquelles la foi édicte les régles de la vie quotidienne, accompagnent elles l'évolution d'une société démocrate ou vont elles a rebours?
Et partant, l'augmentation de la population très croyante dans une république démocratique est elle acceptable? Ne met elle pas, a terme, en danger la laicité?
Je crois que beaucoup de gens se disent qu'on n'a pas viré le clergé pour voir la religion musulmane monter en force. J'en fais partie pour le coup.
Mais qu'est ce qu'on peut faire dans le cadre de notre démocratie?

YAC a écrit:

Et par rapport au débat crèche ou pas crèche, je pense que ce que beaucoup de gens associent - et c'est normal -, c'est qu'il y a d'un coté une demande de construction de mosquée a tout va, et de l'autre une demande de retrait de la crèche.

Non, là aussi les médias présentent çà sous un jour biaisé.

Il y a une demande de retrait des crèches installées dans les mairies, lieux publics où elles n'ont rien à faire (c'est juste la loi qui le dit et ce depuis 1905).

Par contre les crèches dans les églises, on peut bien les laisser installées toute l'année si çà peut faire plaisir aux croyants

En Belgique, c est pire, les religions sont encore subventionnées par l état.
Moi cela me donne des boutons de savoir qu une parie de mes impôts (bien chers d ailleurs) partent aux églises, temples et autre mosquée. Je ne suis pas croyante, mais je respecte ceux qui le sont, mais pas envie de payer pour cela.