chiens dangereux

cilia a écrit:

il y a quand même eu une sélection sur le mordant et l'aptitude à la défense du maître et/ ou à l'attaquepour pas mal de races de chiens, qu'il s'agisse de molosses ou de dobermans, malinois, bergers allemands...

C'est aussi pour ça qu'on dit de ces chiens qu'ils sont dangereux, on va dire qu'ils sont prédisposés génétiquement à avoir du modant, de l'énergie, un comportement de gardien.
Donc ça n'aide pas quand ils sont en plus reproduits n'importe comment, ou éduqués par le 1er beauf de bas étage qui veut ça pour garder la caisse de son PMU ou vendre son chichon tranquille au coin de la cité (sans compter les neuneus de base qui prennent ça en guise de nounours et sont vite débordés).

j'veux pas être chiante mais si tu verrais comment ça mord un lhassa qui pourtant n'a pas été sélectionné pour le mordant.

Tous les chiens peuvent avoir un potentiel agressif.

fermedugerfaut a écrit:

c'est bien pour ca que la stérilisation devrait être obligatoire dans certains cas....

Tu parles de celle des chiens ou de leurs maîtres ????

hey, je te jure que j'ai failli le rajouter mais j'ai pô osé...

j'attendais qu'une bonne âme le fasse pour moi!

hihi c'est vrai , on devrait en stériliser quelques uns...

dostie a écrit:

Et quel est la race la plus douce et caline à travailler selon vous? je vous laisse travailler un peu.

Je pencherais pour les gros chiens type St Bernard, mais c'est peut-être un préjugé positif...

Sinon, mon père avait des beaucerons, et l'éducation devait être ferme également, mais ensuite, ils sont top, sauf que certains sont un peu fou en vieillissant.

Pour ma part, mon premier chien, qui a 10 mois maintenant, un whippet, a été très facile à élever. La propreté pas évidente, mais peut-être parce qu'il a été séparé très tôt de sa mère. sinon, aucune agressivité, et très soumis. Elever la voix suffit pour le disputer. On a juste fait attention au rappel, parce qu'apparemment, ce sont des chiens qui peuvent-être un peu fugueurs. Mais sinon, il a tout compris rapidement, comme au pied, assis, couché... Je galère plus pour le "attends".

Sinon, concernant les chiens dangereux, je suis assez d'accord avec vos avis, et le souci est que beaucoup de maîtres ne peuvent pas (ou ne veulent pas) se remettre en question et emmener leur chien voir des pros. Je crois qu'en règle général, il faut une formation, ou alors connaître des proprio de chiens qui les éduquent bien et depuis longtemps, pour ne pas rater l'éduction.

Peut-être un petit progrés... hier aux infos, ils ont dis que le gouvernement avait "emit l'idée" d'un certificat de capacité pour les propriétaires de chiens de 1ere cat...

Etonat qu'aurélie ne soit pas intervennue dans ce post, elle a une rott...

Tu vois le p'tit loub se remettrre en question toi ??

et puisque les proprios de chiens "listés" sont persuadés que le leur est gentil et ne mordra pas ......

Une solution, je ne suis pas persuadée qu'il y en ait une. Aprés si tu mets une reglementation trop stricte, tu es en but aux dérapages de ceux qui sont tenter de la contourner.
Je suis curieuse de savoir st tous les chiens déclarables en mairie, le sont déjà ...

Delphine a écrit:

Etonat qu'aurélie ne soit pas intervennue dans ce post, elle a une rott...

Je viens juste de voir le sujet... , je suis dc propriétaire d'un gros méchant toutou qui devrait à terme disparaitre !!!
Bon trève de plaisanteries...ça me fait hérisser les poils, des bras bien sur à chaque fois que je vois ce genre de sujets aux infos, si ils devaient en faire un à chaque fois qu'un chien mord qq ça n'arréterait pas !

Je suis d'avis de certaines personnes comme quoi le maitre est responsable du caractère de son chien.
Ma rott est un nounours avec la famille, apres avec les autres elle fait son boulot, elle garde. L'autre jour mon voisin pour rigoler me secouait, et bien elle est arrivée à fond et lui a sauté dessus pour me defendre, elle ne l'a pas mordu, juste mis en garde elle a pas sérrée, c'etait un avertissement.

dostie > je sais que ça gnaque bien un lhassa, à l'orrigine ce sont des terriers, donc des bestioles qui lâchent pas facilement leur proie et ont une bonne prise...

Je pense qu'il y a quand même eu pour pas mal de race une sélection faite sur le gardiennage et le mordant. Voire même l'agresssivité, y a qu'à voir les dobermans dans les années 80.
C'est pas pour rien que les militaires ou les flics prennent des malinois, des bergers allemands ou des dobermans plutôt que des bichons ou des bergers des Pyrénées.
Ce sont de chiens de travail, sélectionnés pour des disciplines militaires, molicières, ou la garde du maître. Faut pas s'étonner qu'ils puissent tilter facilement, surtout si l'on a hyper-axé la sélection sur les critères. Et la non-sélection aussi, d'ailleurs, avec le phénomène de mode.

J'ai un pote qui travaille avec des malinois pour faire les concours de garde et défense du maître. iL m'a clairement expliqué qu'on sélectionnait les meilleurs gardiens, à la fois les plus obéissants mais aussi ceux qui sont le plus perpétuellement en alerte / vigilance absolue (donc de la dynamite à retardement), pour faire de bons chiens.
Alors quand c'est quelqu'un d'éclairé qui, comme lui, va à des cours d'éducation canine et fait en permanence gaffe à son clebs, OK, mais tout le monde ne fait pas comme ça...

cilia a écrit:

Alors quand c'est quelqu'un d'éclairé qui, comme lui, va à des cours d'éducation canine et fait en permanence gaffe à son clebs, OK, mais tout le monde ne fait pas comme ça...

ça devrait etre le cas de tout propriétaire.
Quand il y a du monde à la maison, je dis surtout ne pas la caresser, il lui faut un moment pour assimiler la personne et se laisser caresser, et si il y a des enfants, c'est direct au garage pour ne pas prendre de risque.
Ok tu as fais le choix d'avoir ce genre de chien,il faut assumer et se remettre de longue en question, mais il faut laisser le choix aux autres ...

Pour info, ma chienne est déclarée en mairie, vaccinée contre la rage...pour la muselière on est à la campagne, dc je la rapelle des qu'on croise qq et l'attache. Elle l'a juste qd elle va chez le véto, sinon en bandoulière autour du cou, sur conseil des flics !

nous on eleve un peu des golden retriever, et franchement ca a pas un brin de mechanceté... meme bébé quand tu t'amuse avec eux ils mordent pas, ils n'ose pas appuyer leurs dents sur la main de leur maitres!

maintenant par contre c'est pas des chiens de garde, sont plutot du genre a accompagner le voleur dans toute la maison en lui faisant des calins mais bon , je prefere un gros babou comme ca qu'un rott ou je vais devoir avoir l oeil partout....

je dis pas que tt ces chiens sont mechants mais y a quand meme une selection faites depuis de tres longues années sur cette "predisposition", c'est quand meme dans les genes, et parfois ben ca ressort...et la c'est dramatique parce qu en plus ils ont la force et la machoir pour eux...

Tous les chiens ne sont pas à mettre entre toutes les mains, c'est évident et pour avoir des chiens du type molossoïdes, il faut avoir un minimum de bon sens, être équilibré soi-même et également que le chien soit dressé et puisse avoir l'activité dont il a besoin.
Il peut y avoir des prédispositions génétiques à l'agressivité, liées notamment à l'utilisation de la consanguinité.
Le problème de beaucoup de ces chiens dits dangereux, c'est qu'ils sont entre les mains de personnes inaptes à les avoir, d'où les problèmes. Il n'y a qu'à voir dans les banlieues à qui appartiennent ces chiens pour se rendre compte du problème. J'en parlais il y a peu avec un véto qui en voit en consultation et dont l'analyse rejoignait la mienne.
Une de mes amies a sa mère aux USA qui a élevé des pitt-bulls, elle a été élevée avec depuis toute petite et il n'y a jamais eu le moindre problème !
N'importe quel chien mis entre de mauvaises mains peut devenir une arme consciemment ou inconsciemment.

Le premier chien que l'on a eu avec Denis avait un passé très difficile, et la SPA nous l'a confié avec beaucoup de précautions. On n'a jamais eu le moindre problème et il était adorable avec les enfants. Par contre pour le rendre sûr de lui, on l'a dressé au mordant, si on ne l'avait pas fait il aurait pu être dangereux car peu sûr de lui.

Pélo, ça m'amuse ton histoire de malinois. Un cavalier de nationale sur une course nous a dit que ces chiens étaient dangereux, voir des tueurs en puissance, alors que ses dogues argentins lâchés et non maîtrisés venaient de lui sauter dessus ! Fany était une vraie crème et j'aimerais beaucoup avoir de nouveau une malinoise.

Je ne sais plus qui parlait du dalmatien, mais là aussi pas méchant, mais pas évident à gérer le bestiau.

Si ........ tous les gens qui ont des chiens ''de type molossoïde'' avaient les connaissances et les compétences pour les détenir sans danger

Et ........

Si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle !!

les bergers belges sont de très bons chiens, j'en ai eu une 18 ans et j'en ai dressé plusieurs et vraiment ils sont cool. Mais ce sont des chiens de garde. Etre de garde et être agressif n'est pas du tout la même chose, un chien peut garder la maison mais s'Il a été correctement sociabilisé il ne sera pas dangereux pour les gens. Et surtout je tiens à l'ajouter un chien bien dressé à l'attaque sera très équilibré s'Il ne l'est pas c'est que de un il n'était pas fait pour ça et de 2 le dressage a été inadéquat.

Moi je suis au canada et au niveau de l'élevage il est difficile d'avoir de bon chien à des prix accessibles pour le public. Les éleveurs sont parfois tellement sévères avec les gens qu'ils se tournent vers les animaleries et les usines à chiots pour acheté ce qui ne fait qu'emplifier le problème.

ALors d'après mon expérience les chiens les plus agressifs que j'ai vu sont en ordre j'inclus aussi les plus névrosé.

lhassa apso, cocker,pinsher, chihuahua,bichon maltais, teckel(mais de peur), golden, quelques labrador, akita, chow chow, schauzer miniature, malamuth, matin de naple.

Toutes ses races sont en fait victime de leur succès.

il est très rare de recevoir des pitt bull et autre molosse pour l'agressivité même que certains que j'ai dressé laisserait entré jack l'éventreur en les léchant.

Tu veux dire quoi Rochellou, qu'avec des SI on ferait beaucoup de choses ?
Si le dressage d'un chien est bien mené, il n'y a pas de problème, même si avec n'importe quel animal, il faut faire attention en présence d'enfants ou de gens qui peuvent avoir peur des chiens, car les réactions des gens peuvent être imprévisibles et provoquer une réaction inattendue du chien.

Figures-toi que la seule fois où je me suis faite mordre, c'est par une saloperie de PINCHER. Et ça a faillit être au visage ! Je fais attention avec les gros chiens en règle générale, mais plus encore avec les petits !
Par contre, je préfère sans conteste voir les chiens de type molossoïde muselés et en laisse lorsqu'ils sont dans la rue, car je ne connais pas les MAITRES et donc encore moins les chiens qui vont avec !

Pour qu'on nen mélange pas les serviettes et les torchons, je vous rappelle que le boxer ou le bouvier bernois, sont des chiens de type molosse...
Alors ne mélangons pas tout et parlons de chien de première catégorie, s'il vous plait.

Heu, le bouvier bernois un molosse ? Bouvier signifie berger donc chien de berger et pas molosse, même si en épreuve de présentation il est dans le groupe 2 qui regroupe les molossoïdes et les CHIENS DE MONTAGNE.

Tu trouves des molossoïdes dans les chiens de 2ème catégories.
En fait on parle de tous les chiens, bon plutôt les grands c'est sûr. Je pense que si on se fait courser par un teckel ou un basset artésien, on peut y échapper !

"le boxer .... de type molosse"

Eh bien, justement, c'est cela qui me fait peur car l'apparence ne joue pas en sa faveur (En plus, ma chienne est bringée ce qui n'arrange rien)....
Et pourtant j'en connais plus de gentils que d'aggressifs mais quand ils sont aggressifs, c'est quelque chose, croyez moi !

lily

Citation :

Figures-toi que la seule fois où je me suis faite mordre, c'est par une saloperie de PINCHER. Et ça a faillit être au visage ! Je fais attention avec les gros chiens en règle générale, mais plus encore avec les petits !

Idem, les petits chiens sont à surveiller de près : le seul chien qui ai osé me mordre était un pékinois ....

Bon, à cheval, quand on voit débouler deux dobermans du fond d'une cour avec la barrière de la maison ouverte .... Bizarrement, ça a toujours été gérable jusqu'à maintenant.... peut-être parce que sur la route ce n'est pas chez eux ?

Et puis il y a le "brave" border collie qui vient de rentrer les vaches et qui veut aussi faire rentrer votre cheval à l'étable, puisque vous passez justement devant la ferme et que la grille est ouverte .... attaque nerveuse des postérieurs et rodéo du malheureux équidé surpris (et y a pas que l'équidé de surpris quand on a rien vu ni entendu venir !!!!), chute, vertébres en compote pour plusieurs semaines.....

maintenant, quand je passe par là, l'est enfermée au chenil, la sale bête, qui paye le mauvais dressage des maîtres .... on en revient toujours là .....

PatriciaS2 a écrit:

Tu veux dire quoi Rochellou, qu'avec des SI on ferait beaucoup de choses ?

Je veux dire que ça me fait doucement marrer de lire les posts ou on s'évertue à nous persuader que des chiens - dont la race a été sélectionnée pour la garde, l'attaque, la défense (appelez ça comme vous voulez) - sont des anges et que si par malheur il arrive un accident c'est ''la faute du maître''.

Je ne comprends pas cet entêtement à nier l'évidence : les ''gros chiens'' (pour faire court) sont potentiellement extrêmement dangereux et les conséquences d'une attaque dramatiques par rapport à celle d'un ''petit''

Si un Bichon maltais ou un Pinscher attrape mon mollet, il risque de passer un mauvais quart d'heure, s'il s'agit d'un Rott, c'est bien moi qui suis en danger, ça semble évident, non ?

Hihihi, c'est sûr qu'une carabine à air comprimé fait potentiellement moins de dégâts qu'un Famas .....



........ ben moi, je préfère les chats .....

personne n'a dit que c'était des anges .
C'est quoi ton idée Rochellou c'est de supprimer tout les chiens dont le poids dépasse les 20kg.?
Un cheval aussi est potentiellement extremenent dangereux

On n'a effectivement pas dit que c'était des anges ! Simplement que lorsqu'ils étaient entre de bonnes mains, il y avait peu de probabilité de problème.
La presse ne nous dit pas tout, mais il y a régulièrement des imprudences de commises. On ne laisse pas un bébé ou un enfant avec un rott dans la même pièce, c'est également vrai avec n'importe quel chien petit ou gros.
Lorsque l'on a des chiens de ce type, on ne les laisse pas à garder à n'importe qui non plus. Un des derniers accidents est arrivé comme ça, la personne doit avoir la capacité de garder ce type de chien.

Je discutais à la SPA la semaine dernière avec un type qui était dans la sécurité et qui venait d'adopter une chienne bull terrier, il a des enfants, par contre il prend ses précautions et on voit qu'il éduque la chienne et qu'en pus il lui donne de l'exercice. Un chien comme ça qui vit en appartement, c'est de l'hérésie et un danger en puissance car à ce moment là l'insuffisance d'activité risque de se trahir par de l'agressivité. Les huskys sont plutôt des chiens sympas, par contre j'en ai connu un qui n'avait pas d'activité et qui est devenu agressif à cause de ça.

C'est sûr qu'il faut faire attention, mais comme on dit avec les chevaux "c'est jamais la faute du cheval, c'est celle du cavalier", j'aurais tendance à dire "c'est bien souvent la faute du maître", soit parce que le chien est inadapté, soit parce qu'il manque d'obéissance.

Il y avait une émission assez sidérante qui s'appelait, "J'habite chez mon chien ", c'était à hurler de rire quand on la regarde quand on est des maîtres responsables et que l'on a des chiens éduqués. Il y a vraiement des proprios de chiens qui vivent l'enfer, mais on se rend vite compte que c'est à 95% de leur faute, soit parce qu'ils sont laxistes, soit parce qu'ils ont une méconnaissance fondamentale du fonctionnement de leur animal.

Il ne faut pas non plus oublier que le chien doit etre dominé par son maitre !
Je ne parle pas de matyriser son chien comme beaucoup font avec les chiens dits dangeureux, et c'est là qu'il y a pb, car 1 jour ou l'autre l'animal se rebiffe. Il ne faut rien céder au niveau de l'education et se placer au grade de dominant.
Quand je gronde ma chienne elle ne me regarde pas ds les yeux, elle regarde par terre, elle est soumise, ça y fait bcp aussi, par contre avec les inconnus elle ne se voit pas au meme statut, et c'est là qu'il faut faire attention.

l'idée dans le fond c'est d'éviter de discriminer les gros chiens sous prétexte qu'ils sont dangereux.

J'ai 4 enfants je les ai élever à travers des dizaines de chiens tous gros et dressé à la protec, jamais il y a eu des morsures, mais je ne laissait jamais un chien seul avec un enfant et mes enfants étaient éduqués avec les chiens, ON voit trop de gens qui s'imagine que le chien doit tout endurer des enfants et après ils se surprennent que le chien a mordu, quand je leur demande si eux se laisserait tirer les oreilles, mettres les doigts dans les yeux, embarquer dessus ou manger des coups de pieds ils me disent tous non, alors je leur dit c'est pareil pour le chien. C'est la loi du respect qui prone.

J'ai l'air de répeter peut-être mais on manipule des milliers de chiens par année et les chiens dangereux ne sont pas du tout comme les gens les imagines, molosse sanguinaire et assoiffé de sang.

Un jour je voulais montrer la force des préjugé à mes élèves, je prend un rott super doux en passant, mon employé elle prend un golden et on est aller marcher dans la rue avec eux, les gens contournent le rott ou change de rue mais ne le font pas avec le golden. Pourtant y'en a aussi qui morde des goldens. Et le pire c'est que faisant ça on renforcit l'instinct de proie chez les chiens risquant encore bien plus d'attaque puisque que c'est en grande partie comme ça que nous les formons à la protec(on fait semblant d'avoir peur d'eux)

Il manque beaucoup d'éducation dans le public au niveau des chiens. Ça aiderait.

POur diminuer le risque d'attaque par un chien c'est l'Immobilité totale. Ce faisant on déstabilise le chien qui croyait faire peur. Mais que font les gens en général et c'est normal puisqu'il ne savent pas, ils se sauvent en courant, malheur à eux les pauvres....