licenciement : faute grave ou lourde ?

Valérie a écrit:

Franchement, vu comme l'histoire part en cacahuète, je pense qu'il serait temps d'aller voir un avocat plutôt que continuer à mettre sa vie sur le net et de recevoir des conseils dont on ne connait pas la pertinence !

Dans certaines situations, ça peut s'avérer très drôle
(je parle de mon job, rien à voir avec Gritou)

idem pour clôture et suppression

Pareil

maud(belgique) a écrit:

Qu'est-ce que ton mari en dit ?

Je comprends très bien ton point de vue maud, pas de souci; les gosses d'abord. Je suis passée par là, donc c'est sûr qu'au moindre doute il faut une enquête.
C'est pour ça que je ne veux pas en rester là : soit accusations calomnieuses, soit soupçons avérés. Je penche pour la 1re.

Certaines mères se voilent les yeux. Mais je veux savoir si l'autre dingue maintient ses propos et à ce moment-là pourquoi elle ne m'en a pas parlé, et si je n'avais pas agit, pourquoi ne pas en parler alors aux GP, à l'école, à la PMI ?

Mon mari ça le fait marrer, même si je sens qu'il est mal à l'aise car il me dit qu'il ne peut rien prouver pour se défendre.
Sa grande fille de 21 ans est outrée du mail en question.

Il me sent très remontée, je lui ai dit que c'était grave. Lui me dit que c'est une phrase malheureuse, qu'elle ira pas dénoncer en mentant, que c'est trop grave pour qu'elle le fasse. Tout ce qu'il me trouve à dire c'est que si on lui demande des comptes, il baisse le pantalon et tout le monde verra qu'il a pas un gros zizi... Il essaie de dédramatiser, ça le fait marrer, moi pas.

Le dernier bain avec ma grande remonte à loin je crois que c'était à l'époque où les jumeaux sont nés.
On ne se lave pas avec eux, pas parce-qu'on ne veut pas (moi je trouve ça sympa) mais on n'a pas le temps.
En semaine quand la grande se réveille (vers 7h, 6h30 si on a pas de bol), ça correspond à quand mon mari sort de la douche et moi j'y vais ou je m'habille.
Il se couvre pas et se balade nu comme un ver dans la baraque quand il se prépare, moi pareil.
Mais c'est vrai que la grande a dit des trucs gênants ces dernières semaines.
Mon mari m'a rapporté une conversation où il sortait de la douche et où elle lui a dit attention je vais te lécher le zizi ! Mon mari lui a dit qu'on ne faisait pas ça, et elle lui a dit alors je vais te mordre, il lui a dit non, les grandes personnes qui font toucher leur zizi aux enfants sont des très très méchants qui vont en prison.
Elle se marrait, mon mari m'a raconté et a plus fait gaffe, mais voilà, les gosses, on sait pas trop ce qui se passe par leur tête.
Pareil avec son frère, elle demande de temps en temps pourquoi il a un zizi et pas elle, dans le bain les deux filles lui tirent dessus, se moquent de lui, lui il pleure, on essaie de leur dire de laisser leur frère, mais j'ai l'impression qu'en ce moment, c'est LA question pour la grande.

Il y a une période chez les enfants où il parlent de sexe, sont curieux (je parle de ma grande de 4 ans, chez les jujus ça les intéresse pas). Chez nous c'est pas tabou, quand elle pose des questions on lui répond (pourquoi gros zizi, pourquoi les poils, pourquoi les tétés).

Sinon la discussion a été fermée sur l'autre forum. Je pense attendre avant de porter plainte et justement prendre conseil.

J'ai eu ma soeur au tél hier. J'ai un bol monstre, un des meilleurs amis de son mec est avocat aux assises. On n'en est pas là, mais elle me dit qu'il va m'aider sûrement, soit en passant boire un coup à la maison, soit j'irais à son cabinet ou bien il connaît un confrère qui pourra m'aider.

Mais là je laisserais pas passer. Quand on accuse qqun de maltraitance, on assume et on va jusqu'au bout.

ça peut mériter d'être exploré, comme question, pas forcément que ça vienne de ton mari d'ailleurs !

4 ans, si je me souviens bien, c'est un âge où ils redécouvrent une dernière fois leur sexualité avant que ça "s'endorment" pour se réveiller de nouveau à la puberté.
donc logique que ces questions la travaillent et que ça donne lieu à des expériences de tripotages divers et variés.
APrès elle a l'air très très bien informée, donc s'assurer que :
- effectivement pas de problème avec un adulte de son entourage
- elle n'a pas été en situation de voir des choses d'adultes, parce que ça c'est possible ! j'ai une amie ATSEM qui a retrouvé une petite de maternelle avec le sexe d'un copain dans la bouche dans les WC de la maternelle... ils voulaient faire "comme dans le film"... ben oui, ils avaietn vu les images à la TV

bonne idée de demander conseil à un avocat en chair et en os, ça te clarifiera les idées pour savoir où tu vas.

normalement on a un retour du pote avocat de mon beauf aujourd'hui ou demain.

Maud, j'ai bien reçu ton mail, mais je t'ai répondu et ça m'est revenu comme mail inconnu. Elle toute chelou ton adresse mail j'ai cru à un spam au début

J'ai une question un peu urgentissime mais je tente.

J'ai pas voulu sur un seul entretien avec la minette de 20 ans. Je reçois un peu en cata une autre jeune femme dans 20mn
On avait tiqué sur sa façon de s'exprimer, beaucoup de fautes d'ortho, c'est con, mais nous ça nous bloque... Ca nous fait penser à notre autre nounou pas super à l'aise avec l'expression orale et écrite. Mais je passe dessus, je pars du principe que tout le monde n'a pas pu apprendre à s'exprimer correctement, et que la maison c'est pas l'Académie Française.
Bref cette nana a bossé en tant qu'éducatrice familiale dans un MVE. J'ai vu que c'était des villages d'enfants qui étaient placés. Du coup en relisant mieux son CV (on avait lu en diagonal vu la lettre d'accompagnement).
J'ai un peu cherché ce que c'était ce métier mais j'ai pas compris des masses. C'est dur comme taff' j'imagine ? Qqun peut m'en dire plus que j'arrive à analyser plus ses motivations ? Car éducateur et nounou c'est pas franchement la même chose. Même si le salaire est le même grosso modo (ici 1568 et des brouettes mais pas de RTT, bref t'as droits à pas grand choses comme avantages); ça m'a assise qu'éducateur soit aussi peu payé (alors qu'ils dorment sur place je crois).

Isabel, tu peux m'en dire plus sur ton état d'esprit à 19 ans quand tu t'es occupée de cette maison et des enfants ?
C'était un gros contrat ? T'as jamais pété les plombs avec les enfants (genre ils sont impossibles et une baffe qui part ou des insultes) ?
Avec le recul tu t'es pas trouvée trop jeune pour le job ?
La petite de 20 ans est pas mal, elle m'a fournie une référence que j'ai vérifiée. Mais c'était un contrat de 17h par semaine avec des jumelles de 3 ans et un grand de 6 ans. Donc rien à voir... Là avec 3 presque du même âge, j'ai peur que la personne n'ait pas la patience et me les tape ou soit méchante avec eux.
Je sais pas si à 20 ans on peut considérer que la personne peut avoir les épaules pour être sereine à 3 enfants prêts à la bouffer toute crue (ils sont mignons, mais quand ils s'y mettent, c'est la guerre des tranchées)...

claire a écrit:

Bon courage en tout cas, parce que toute cette histoire ne donne absolument pas envie d'avoir une nounou...:-(

tu sais, quand tu tombes sur qqun de confiance, c'est génial.
Je bosse 5j/7, de 8h à 17h voire plus, avec les heures de transports à ajouter.
Quand j'ai la chance d'arriver à 18h10 à la maison, clairement la nounou gère bain et repas, et moi je lis, je couds (un nouveau dada) ou l'été je vais voir les chevaux directement en sortant du RER.
Quand on arrive, on récupère nos gamins, on passe une demie-heure avec eux avant de (tenter) de les mettre au lit. Mais c'est que des bons moments, et c'est topissime.
Ils auraient eus plus que 16 mois d'écart, je pense qu'on aurait passé plus de temps avec eux en semaine.
Mais du coup en semaine on recharge les batteries au max pour tenir le WE ...!

Et je t'assure que cette histoire n'est pas forcément courante, il y a plein de gens qui salarient une nounou et pour qui ça se passe bien. En plus si ton gosse est malade, elle l'emmène chez le toubib, c pas la même chanson avec une assistante maternelle ou la crèche.
La petite de 20 ans propose d'emmener les jujus à des cours de bb nageurs par exemple ou de les emmener au zoo ou à l'aquarium (ces deux derniers trucs l'ancienne nounou le faisait aussi). Après ils mangent au MacDo et ils sont ravis avec leur surprise en plastoc !
Avec un autre mode de garde, c'est moins ça...

Les enfants c'est formidable bien que j'air de me plaindre souvent : quand un pitchoun dit "je t'aime", ou "maman t'es tellement belle" alors que t'as passé une sale journée fagotée comme un sac...c'est

Je lis le sujet depuis le début sans intervenir puisque pas concernée.
Je prends le temps de mettre un post parce que plusieurs choses me gênent dans ce que je lis.
Je pense que quand on a le comportement décrit envers ses enfants et envers les autres, il ne faut pas s'étonner d'avoir des retours de bâton.
Depuis le début, l'unique responsable de l'affaire est la nounou. A aucun moment, Gritou tu ne remets en question ton propre comportement et celui de ton conjoint qui pourraient donner matière à la nounou.

Nous n'avons sans doute pas la même vision des choses, mais en ce qui me concerne, je suis choquée que vous vous promeniez à poil devant des enfants, que vous traitiez vos enfants comme des jouets qui ne doivent vous apporter que de la satisfaction.
Je sais que d'autres sur le forum partage mon point de vue, alors je mets les pieds dans le plat parce que le précédent post me fait sortir de mes gonds.
Quand on a autant de mépris pour les autres, quand on attend des autres qu'ils ne vous satisfassent que votre petit plaisir/ego, il me parait logique que les autres à un moment donné vous renvoient la balle/miroir.

Tiens, tu nous raconteras le choix de ta prochaine nounou et comment ça se passe. Parce que le choix de la nounou ne doit rien avoir du hasard.

je ne comprends pas trop ton post cath. mais tu as le droit d'avoir ton avis.
Effectivement je mets en cause uniquement la nounou (enfants seuls dans la voiture, refus d'obéir quand je lui demande de donner un médoc à mon fils car elle n'a pas notre voiture, dénigrement via un mail qu'elle a publié sur un forum).
Si elle n'avait pas agi ainsi, nous n'en serions pas là.
Après se promener à poil devant ses enfants, certains le font d'autres pas... Mais bon tout le monde gère ça comme il l'entend avec ses enfants tant que l'on n'est pas dans la maltraitance.
Concernant le mépris pour les autres, je vais te surprendre mais je pense que tu as raison. Une personne m'a écris un MP pour me dire que certains de mes propos choquaient. Je lui ai répondu et je crois avoir été plus claire avec elle sur le pourquoi de mes propos.
Mais malgré tout je n'ai pas l'impression d'être méprisante, je ne vois pas en quoi (quels sont les propos ?), ça doit être ma façon d'écrire qui renvoie ça.
Quand on me connait en vrai, je pense que ce n'est pas l'image que les gens ont de moi, mais finalement, on s'en fout.

Quant à la façon dont tu penses que je traite mes enfants (ce sont des jouets, ils satisfont mon petit ego), c'est ce que tu ressens à travers des propos écrits, et j'ai l'impression que c'est surtout à travers ce qu'écrit la nounou...
Je ne viens pas ici pour dire que mes enfants ont fait ci ou ça de super, qu'ils sont la 8e merveille du monde, qu'on a fait tel truc tel WE qui était génial, que je les aime de tout mon coeur, qu'ils nous ont fait rire en disant tel truc, etc.
Ta façon d'écrire peut être interprétée comme très blessante, mais bon je te "connais" via le forum, tu écris parfois de façon déstabilisante, parfois je suis OK avec toi d'autres pas.
Ca ne te fait ni chaud ni froid ? Moi également. Ce sont les joies des forums.
Au départ je demandais un avis sur la justification d'une faute grave ou lourde... J'adore quand ça part en cacahuète comme ça.

Sinon on a vu l'autre jeune fille, et je ne regrette pas d'avoir tenté le coup.
Elle a pas mal d'expérience via ces MVE, et c'est assez intéressant.
Et elle s'exprime bien dans le sens où ses interventions sont claires et organisées (elle ne part pas dans tous les sens).
C'est dommage qu'elle nous ait dit envisager créer une famille, car si elle se retrouve enceinte on est encore dans la mouise, mais bon, elle est à l'âge où ça arrive.
Et dire ce genre de chose à un employeur c'est souvent te griller.
Franchement, elle me plaît bien cette nana...

Quant au choix de choisir qqun pour un emploi ou d'avoir des affinités avec certains ou d'autres, ne doit rien au hasard, tu as encore raison.

Je serais curieuse de savoir comment tu vois le comportement de parents idéaux...?

C'est vrai que dire qu'on a envie de fonder une famille assez rapidement lors d'un entretien d'embauche, ce n'est pas très fut fut car ça risque de lui fermer de nombreuses portes c'est sur.

ben dans ce cas c'est moi qui ait merdé. Je lui ai demandé si elle avait des enfants (question interdite normalement mais c'est sorti comme ça), et évidemment elle s'est sentie obligée de répondre.
De toute façon je peux renouveler une fois la période d'essai, ça permettra d'être sûrs que ça se passe bien.
Après si elle tombe enceinte, en général tu as le temps de t'organiser pour trouver une remplaçante.

Tout à fait personnellement, je ne supporterai pas d'avoir une nounou à domicile.
Chacun chez soi ça me va très bien.
Personne pour juger, observer, critiquer, amplifier, déformer etc.. ce qui se passe dans la vie privée. Chez nous, c'est comme on a envie.
Par ex., être obligée de se "surveiller" dans son quotidien, genre mes chaussettes sales sont elles bien où elles doivent être.

Après, que la nounou pète un cable parce qu'il y a vos chaussettes sales dans la machine à laver qd elle met le linge des enfants.. ouais c'est pas dans son contrat.
Mais vous ne faites jamais rien dans votre travail qui n'est pas tout à fait votre mission ?

cath. a écrit:

Nous n'avons sans doute pas la même vision des choses, mais en ce qui me concerne, je suis choquée que vous vous promeniez à poil devant des enfants, que vous traitiez vos enfants comme des jouets qui ne doivent vous apporter que de la satisfaction.

A poil devant les enfants ça me choque aussi. En plus les mômes répètent tout à qui veut bien l'entendre donc 3 phrases du type "j'ai vu le zizi de papa" et les assistantes sociales sonnent à ta porte.

Sinon côté mamans je n'ai autour de moi que des minettes qui pleurent de ne pas voir assez leurs gamins à cause de leurs journées de boulot, qu'elles ne les voient pas grandir, qu'elles loupent plein de moments importants, etc... alors c'est sûr que d'entendre "moi les gamins c'est 1/2h par jour parce que après faut tenir le we alors ça va bien" ça peut surprendre...d'où peut-être certaines réflexions de la nounou ? (ce qui n'excuse pas son comportement général on est d'accord)

Si la vie était si lisse que cela ... ça se saurait ...

J'ai été dans le cas de la "nounou au foyer" et franchement chacun s'organise comme il le souhaite, le tout et que chacun y trouve son compte, les enfants, les parents et l'employée.

pour l'histoire de se balader "à poils", moi je ne le fais pas, trop de pudeur, par contre j'ai pris mon bain avec les enfants assez tard, c'est bizarre non ? Vous seriez étonnées du nombre de famille qui élevent leurs enfants dans ce style. Ca ne me choque pas, mon frère l'a fait, des collègues avec je parle souvent d'éducation l'ont fait aussi.
On ne va rien retrouver à dire de voir des pin up les seins nus et micro string sur la plage, mais maman c'est pas pareil ???

Gritou, alias le correcteur orthographique défectueux,

So What ?

Le problème n’est pas tant le licenciement pour faute grave ou lourde, le problème est de voir une personne, sensée être mère de famille, qui semblerait friser la débilité légère.

Il ne faut pas t’étonner de certaines réactions qui ne vont pas dans le sens de la problématique de départ lorsque tu te permets, sans pudeur aucune, de te déshabiller de cette façon sur un forum. Car, il n’y a pas uniquement matière à être gêné, il y a aussi matière à être choqué.

Cela ne me pose pas de problème de me prendre quelques notes de musique dans les oreilles, surtout lorsque ce sont les tiennes que j’associe à du divertissement, et qui me pousse toujours plus à m’interroger sur la nature humaine…

Tu es pathétique et tu ne te rends même pas compte de la gravité de tes propos. Parler d’un licenciement sur un forum sachant que tu peux être identifié, en laissant transparaître des mœurs choquantes, cela ressemble à une forme de suicide intellectuel.

Allez, remonte dans ton arbre et reste bien cachée…
Purée… je viens de m’apercevoir que tu as 38 piges ! Moi qui pensais que tu devais être une ado boutonneuse, à la peau grasse et à l’haleine de poney. Surprenant…

le syndrome Electre/Oedipe est fréquent chez les jeunes enfants.

c'est quoi le syndrome d'Electre ? Oedipe je connais, mais Electre non...

Se balader à poil devant ses enfants certains trouvent ça choquant d'autres non...
Moi perso quand ma fille se réveille à 6h30 et que je sors de ma douche, je ne me barricade pas derrière la porte en lui disant "ferme les yeux, maman va sortir de la sdb", et quand je retourne dans ma chambre pour me fringuer, je me vois pas lui dire "sors tout de suite de la chambre, je vais m'habiller" ça ne m'est même jamais venu à l'idée que c'était so shocking de se fringuer devant son gamin ! Je devrais penser à me prendre un maillot de bain pour ma douche ainsi que pour mes enfants... Idée à creuser...
Je vais même vous choquer horriblement : quand je faisais du judo il y a qq années, avec les filles sous les douches on se désapait toutes et on papotait à oilpé. OMG...

Pour le bain je l'ai fait une fois avec ma petite dernière, c'était dans un cadre hospitalier d'ailleurs Elle avait trois mois, c'était trop marrant, la petite a hurlé comme une damnée à la sortie du bain (elle était pas d'accord !!!)
Perso je ne prends pas de bain avec les gamins car on a des baignoires trop petites (et je prends bcp de place dedans).
Et j'avoue que tout petits je flippais trop que le bébé glisse ou quoi tant qu'ils ne marchaient pas.
Les puers pourtant le recommandent +++, mais franchement sortir du bain avec un bébé ça m'a toujours fait flipper (glissade ou n'importe quoi).
Je me douche avec ma grande quand on est à la bourre pour se préparer mais c'est pas le même plaisir qu'un bain moussant !
Quelle dégénérescence, mon dieu...

Bref, j'ai retenu la petite de 20 ans, elle était super contente...!
Sinon pour le licenciement j'ai appris un truc, les témoignages doivent être faits avec un formulaire adapté. Je suis bonne pour tout recommencer

Le peignoir ça existe et se doucher avec des copines ados je vois pas le rapport... Maintenant libre à toi de tourner à la dérision pour te foutre de la gueule des gens.
Quand je vois ta manière de répondre quand ce que les gens disent ne te convient pas, j'en conclus que ceci est ma dernière intervention sur le sujet.
Bonne chance avec ta nouvelle nounou.

Euh, ça va là?
J'ai pris mon bain pendant des années avec ma mère, je n'en suis pas traumatisée.
Quand mon neveu était bébé et qu'il avait peur de l'eau, j'ai pris mon bain avec lui aussi pour le rassurer.

Une de mes amies avait aussi son père qui se promenait à poils dans la maison, bah elle a 34 ans et toutes ses dents et n'a pas fini à l'asile.
Faut pas exagérer non plus. Faut pas crier au pédophile là...

Sur la plage, chez les nudistes, il y a des enfants aussi, faut tous les embarquer au trou car choquant?

ben on a aussi le droit d'être choqué également ....

perso je rejoints lambada et cath, ça me choque qu'on puisse se promener sciemment nu devant des enfants.
Mettre une serviette autour de soit, ça ne mange pas de pain ....

j'ai aussi pris le bain avec mes enfants, mon mari aussi,mais avec notre maillot de bain
je suis très fusionnelle avec eux, mais je pense qu'ils n'ont pas besoin de nous voir nus pour se développer.

après je n'empêche personne de le faire, chacun sa vie ...

mais je pense que lorsque on a se genre de mœurs faut pas s'étonner des remarques de la nounoue et de la petite.
je comprends mieux certains dires ci dessus, que ma fille de 7 ans n'a jamais exprimé .....

J'avour que je ne comprend pas très bien où est le problème, petite j'allais en famille en vacances et nous étions toujours sur des plages naturistes, je n'en ai pas non plus été traumatisée. Maintenant tout dépend quelles genres de pensée vous viennent en tête lorsque vous voyez quelqu'un de nu. Moi cela me semble juste naturel.

je pense que chacun a son éducation, sa pudeur et que ça ne se discute pas

dans la société ce n'est pas non plus la norme et faut pas s'étonner, ni se foutre de la tête des gens que cela derrangent ...
qd on crie haut et fort se balader à poil dans son appart, faut qd même pas s'étonner que ça choque une partie des lecteurs .......
et faut pas s'étonner non plus qu'une nounoue à domicile puisse trouver ça bizarre ........
car ce n'est pas la "norme" ........

sur ce je fais comme Lambada ........

Pas la norme ? qu'est ce que c'est la norme ? il y a des pays où les gens se baladent quasiment nus et d'autres où les femmes sont voilées bon on ne refera pas le monde !!

Laissez les gens vivre comme ils en ont envie sans forcément voir le vice là où il n'y en a pas. Et de toute façon le licenciement n'a strictement rien à voir avec des faits éventuels de mœurs.

La remarque de la gamine n'est pas anormale pour une enfant de son âge. Il faut bien plus que cela pour aboutir à une conclusion d'inceste. Pour moi c'est juste un argument de quelqu'un qui se sait en faute et cherche des motifs autres pour détourner l'attention. Je me passerai de faire des commentaires sur les réactions de certains je n'aime pas la grossièreté et si je répond je risque d'employer un langage que je n'approuve pas.

De toute façon la règle est simple : on engage du personnel, on est satisfait, on le garde. On est pas satisfait on le vire.
Si la faute est prouvée témoignages et preuves à l’appui on vire pour faute si pas on vire à l'amiable mais on ne laisse pas perdurer car c'est c e qui entraine la situation actuelle

Un bon conseil fermer ce sujet avant qu'il ne dégénère réellement

Ainseveau a écrit:

Un bon conseil fermer ce sujet avant qu'il ne dégénère réellement

C'est également mon avis, je l'ai d'ailleurs suggéré par MP à la modo .........

Dans ce que j'ai compris, les parents ici ne se déshabillent pas exprès pour se montrer aux enfants non plus.
C'est plus anecdotique quand un des gamins se réveille et va à la sdb quand ils y sont.

Me souviens à une période, je ne voulais pas lacher ma mère, j'allais même avec elle quand elle allait aux toilettes...

Mon père a tjs été hyper pudique, on ne l'a jamais vu, mais ça c'est chaqun son ressenti propre en effet.
Et quand je prenais mon bain avec mon frère ainé, j'analysais aussi son zizi et pourquoi moi je n'en avais pas...