licenciement : faute grave ou lourde ?

je vais fortement dans le sens de Rigel ! je pensais que tu l'avais déjà licenciée, puisque ça n'allait plus.
reste sur la faute grave, stoïque, engrange les pétages de câble qu'elle fait pour pouvoir négocier si besoin, et passe rapidement à autre chose.

Par ailleurs, le monde de la garde d'enfant est un petit milieu où toutes les nanas se connaissent, et si on te taille une réputation d'employeur foireux, tu ne retrouveras jamais personne. Autant s'en tenir à du factuel, et ne pas te faire griller dans le milieu.

Rigel21 a écrit:

Honnêtement, je doute que tu puisses t'appuyer fort dessus pour démontrer une volonté de nuire. Elle raconte n'importe quoi (mention spéciale pour le gros zizi !), mais c'est du même ordre que le pétage de câble d'un employé dans les locaux de l'entreprise quand il vient d'apprendre son licenciement. Elle n'a pas foutu le feu à la maison, piqué l'argenterie ou porté plainte de façon calomnieuse pour je ne sais quoi, tu vois ?
Cette situation était en germe dans vos précédents différents, je pense qu'il vaut mieux la licencier rapidement et passer à autre chose (je pensais déjà qu'il aurait mieux valu la licencier avant !). Si tu veux "avoir raison", il faudra aller aux prudhommes (et qu'elle perde) et c'est long et chiant. Là tu es colère mais dans 2 mois tu seras pas forcément emballée à l'idée de devoir traiter ce dossier pendant des semaines !

c'est clair .....

Alors, je ne suis pas maman, mais je suis allée sur l'autre forum où :
1- j'ai trouvé les experts quand même assez timorés sur l'histoire de la faute grave
2- j'ai trouvé l'intervention de la nounou n'était pas si pire : moi, je ne vois pas d'accusation d'inceste, ni de menace, et je trouve que son argumentaire tient la route.

Si j'étais toi, je tenterai de mettre fin à tout ça le plus rapidement possible et de manière amiable.

Ah euh, non. Amiable, clairement c'est pas envisageable pour moi... C'est sûr que dans qq semaines j'y penserai de façon différente, mais je pense avoir toutes les billes pour la faute grave et j'ai envie d'agir en ce sens.
Je ne pense pas qu'elle ira aux prud'hommes. Malheureusement faut avoir 3 sous d'avance, et c'est pas son cas. Mais bien sûr, ce n'est pas une certitude.
Pour la faute lourde je vais relire le mail à tête reposée ce soir, mais bon, c'est vrai que ça peut être attribué à un pétage de plomb passager.

suis allée voir aussi.
idem pour la faute grave, sont pas très enthousiastes.
beaucoup conseillent de passer par une procédure de licenciement à l'amiable, qui permettrait de mettre fin rapidement, sans trop de dommages collatéraux, je suis aussi OK avec cela, pas uniquement pour des raisons financières, mais aussi pour se débarrasser au + vite du problème sans se tailler une sale réputation, c'est quand même l'ambiance de vie des gosses qui est en jeu.

l'agumentaire de la nounou se défend, après faut qu'elle ait des preuves. certainement que tu arriveras à contrecarrer sans trop de difficultés, mais bon, c'est encore une bataille supplémenaire, il vaut à mon sens mieux garder son énergie pour autre chose.

gritou a écrit:

Ah euh, non. Amiable, clairement c'est pas envisageable pour moi... C'est sûr que dans qq semaines j'y penserai de façon différente, mais je pense avoir toutes les billes pour la faute grave et j'ai envie d'agir en ce sens.
Je ne pense pas qu'elle ira aux prud'hommes. Malheureusement faut avoir 3 sous d'avance, et c'est pas son cas. Mais bien sûr, ce n'est pas une certitude.
Pour la faute lourde je vais relire le mail à tête reposée ce soir, mais bon, c'est vrai que ça peut être attribué à un pétage de plomb passager.

Je n'y suis jamais allée, mais je ne suis pas sure que ça coute si cher. Je connais des personnes modestes qui y sont allées.

elle peut aussi y aller sans avoir les sous, sous l'impulsion d la colère.

oui, bien sûr, j'ai une amie qui y est allée, et qui a gagné d'ailleurs, alors qu'elle n'avait pas un rond (mais était syndiquée, sinon elle n'aurait pas pu).

Bref, personnellement ma décision est prise. Par contre comme je le pressentais mon sujet est fermé. Mais j'avais d'autres questions. J'ai écrit au modo pour savoir si ça servait à qqch que j'ouvre un autre sujet pour poser mes questions, ou si d'office ce serait fermé.

Il y a eu du nouveau. Elle m'a écrit pour me dire qu'il y avait eu un souci avec la poste (?? rapport à mon n° de rue apparemment), et qu'elle n'avait donc pu m'envoyer l'arrêt maladie...
Elle me dit avoir contacté la SS dont elle dépend et que celle-ci lui a dit que c'était noté.
Elle me demande au plus vite l'attestation de salaire, pour avoir ses indemnité journalières.
Je n'ai pas l'arrêt maladie, et elle me demande le papier pour ses indemnités, elle a le droit ?
Je lui ai envoyé un mail pour lui demander une copie de l'arrêt, que j'allais contacter la SS pour voir ce qu'il en était, et qu'après une réponse de leur part je ferais le papier en question. Je suis dans les clous ou pas ? Il ne manquerait plus que la SS m'attaque pour fausse déclaration ...

Pfiou, c'est en lisant ça qu'on comprend pourquoi des gens embauchent une nounou exotique sans papiers pour garder leurs gosses...

euh, là j'ai envie de te dire : tu m'étonnes (John) !!!

J'ai suivi un peu l'histoire dans les grandes lignes... Si j'ai bien compris, en gros, ce que tu reproches à ta nounou, c'est de se la couler douce chez toi, et de prendre certaines libertés avec les enfants (les laisser attendre dans la voiture plutôt que de les trainer avec elle quand elle dépose l'un d'eux à l'école). Ce qu'elle te reproche à toi, c'est de ne jamais prendre le relais avec elle (en gros d'attendre que son temps de travail soit fini pour récupérer les petits).
Perso, je serais toi je me dirigerais vers une procédure amiable, parce que l'histoire de l'assistante maternelle peut être difficilement reprochée (surtout si elle peut se justifier en expliquant que l'histoire du médicament n'était pas prévue, qu'elle ne voulait pas imposer un trajet supplémentaire au petit malade, et qu'après tout, ils étaient chez quelqu'un de confiance pour vous). Après, pour ce qui est de laisser les petits dans la voiture, attention aussi... Elle peut le justifier en expliquant qu'il faisait froid à l'extérieur (je sais pas où tu es, mais comme partout, ça doit peler) et qu'elle ne voulait pas que le plus grand attrape la crève.
Après, trouver une nounou, c'est la croix et la bannière à certains endroits. En lisant tes propos (et les siens sur le forum de ptéroïs), j'ai surtout l'impression que ce qui ne passe pas du tout là dedans, c'est le contact et l'entente entre vous deux. Quoi qu'on en dise, une nounou n'est pas une femme de ménage, qu'on peut cotoyer sans dire un mot en lui demandant simplement que le travail soit bien fait. Son travail à elle, c'est de s'occuper de tes gosses, mais aussi de faire la liaison entre eux et toi à la fin de la journée et s'il n'y a pas de communication, ça ne peut pas passer. Donc deux solutions: tu mets ton égo de côté, tu ravales ta fierté pour tous les commentaires qu'elle te fait sur ton statut de maman, et tu jettes l'éponge. Ou tu la licencies, à l'amiable pour que ça ne traine pas, qu'elle ne te fasse pas une mauvaise réputation et tu passes à autre chose. Et entre nous, vu la solution que tu décris, je passerais de suite à la seconde solution. Et vite!

les boules, j'avais écrit un méga message et boum, j'ai merdé et supprimé

Donc pour résumer, claire, c'est très simple. Le licenciement pour faute grave s'appuie uniquement sur le fait d'avoir laisser les enfants seuls dans la voiture dans le parking de l'école (qui donne sur une départementale et qui n'est pas surveillé). Le reste, c'est de la broderie.

Il ne s'agit pas d'un défaut de surveillance occasionnel comme tu sembles le sous-entendre : le personnel de l'école n'a JAMAIS vu les jumeaux.

Quant au fait de prendre la nounou pour la femme de ménage, soyons clairs.
La CC prévoit l'entretien des pièces utilisées lors de la garde des enfants, et le contrat aussi. Tu as même le droit de prévoir au contrat d'autres tâches. Juste ou pas juste, c'est légal (moi ce n'était pas prévu).
Tu fais à manger, tu nettoies la cuisine (casseroles, plaques de cuisson, balai si miettes).
Les gamins changent de linge tous les jours, tu fais les lessives , tu sèches, tu ranges.
Les gamins jouent dans leur salle de jeu, dans leur chambre, tu passes un coup d'aspi, tu changes leurs draps.
Tu vas aux chiottes, tu salis, tu nettoies.
Jamais je n'ai demandé de faire mes vitres, de repasser mon linge, de faire mon lit.
Au début, oui on mettait deux t-shirts, deux slips, deux paires de chaussettes dans le lave-linge avec le linge des gamins.
Elle ne manipulait pas notre linge sale, elle le mettait juste au sèche-linge et on le récupérait en vrac dans l'escalier.
On a eu une mise au point, elle ne souhaitait plus le faire dont acte. Elle utilisait le lave-vaisselle mais ne le vidait pas car il y avait des assiettes à nous... OK on est passé dessus.

Maintenant quand tous les soirs tu trouves : les tablettes des chaises hautes pleines de purée séchée, la cuisine dégueulasse (miettes, plaque sale, plan de travail sale, carrelage immonde), chiottes sales (pour être claire, merde dans les WC et sur la brosse...), une fois j'ai été voir le bain des enfants -> ils grelottaient car ça la gonflait de jouer avec le robinet de la douche (faut doser je sais pas ce qu'il a, bref faut faire marcher ses méninges, mais elle a préféré faire chauffer de l'eau et la mettre dans le bain - sic), mains jamais lavées avant le repas, dents jamais lavées après ("c'est le boulot des parents, j'ai pas que ça à faire"). Bref là c'est un petit résumé, je passe sur la bouffe trouvée sur le canapé, cuillères sales par terre et autres joyeusetés.
Comme ça ça semble des gros trucs énormes, mais tous les jours ça te semble pas si grave, elle a eu une grosse journée, tu nettoies.

C'est clair que la plaisanterie à 2700€ (charges incluses) par mois ça commence à peser quand on met en plus en jeu la sécurité de tes gamins.
Une personne ici m'a envoyé un MP car elle trouvait mes propos choquants sur certains points : nounou qui gère mieux les repas que nous, moi qui dit avoir les moyens de salarier qqun, ou qui dit que bcp de nounous sont pas mégas dotées de bon sens.
Je lui ai répondu, elle se reconnaîtra et interviendra si elle le souhaite, et j'ai l'impression qu'en ayant plus d'éléments elle comprend mieux mon point de vue.
Tout n'est pas sur la discussion. Certains faits que j'ai abordés lors d'autres discussions n'apparaissent pas ici et c'est voulu.
Le but n'est pas de faire pleurer dans les chaumières sur mon sort. J'ai reçu un mail passablement méchant il y a plusieurs mois d'une personne bien connue de ce forum.
C'était plus de la bêtise mâtinée d'ignorance mais je n'en parle plus sur le forum à moins qu'on me le demande par MP comme ça a été le cas tout-à-l'heure. Il y a une raison pour laquelle je salarie une nounou avec des horaires aussi amples alors que je rentre tôt du travail. Mais une certaine intelligence est requise pour le comprendre, ce dont qquns ne sont pas dotés, d'où mon silence (pas de fantasmes, c'est très con comme raison ). Quoiqu'il arrive je suis dans mon droit de salarier qqun.

Tout ça me concerne moi. Maintenant j'ai fait le choix de parler ici du licenciement de la nounou et tout le monde peut donner son avis.
Je m'attendais plus à des avis sur le droit et pas sur si j'ai bien fait de la conserver ou pas, si je dois licencier à l'amiable ou pas, si je suis une bonne maman et une bonne patronne. Mais bon, c'est un forum public, tout le monde donne son avis c'est le jeu, j'ai rien à dire là-dessus.

Je la licencie pour faute grave, je pense déposer plainte, oui c'est vache, mais j'ai mes raisons et je suis dans mon droit.
Elle n'a absolument pas à juger mon attitude (j'ai violenté les enfants ? non. Je monte pour picoler ou pour me droguer ? non.).
D'ailleurs c'est assez marrant, sur l'autre fofo, la discussion fermée, j'avais deux MP de piliers du forums qui m'expliquaient pourquoi je devais absolument éviter l'amiable à tout prix. Ce que j'avais bien l'intention de faire.

Maintenant les questions qui se posent sont : est-ce que je peux utiliser ses propos sur la toile ou pas ? Elle ne m'a pas envoyé l'arrêt maladie, soit-disant elle s'est trompé dans l'adresse : bon, ça va là, est-ce qu'elle en a le droit ou doit-elle me le renvoyer ?

J'espère que tu ne prendras pas mal ma réponse, claire, mais j'avoue que passer pour une mauvaise patronne et une mauvaise maman et qu'une parfaite inconnue vienne sous-entendre que tu prends ta nounou pour une femme de ménage, ça crispe quand le soir tu nettoies la merde qu'elle a laissé dans les chiottes et que tu te rends compte que t'as méchament buggé lors du recrutement.

bon allez dodo, demain c'est moi qui m'occupe de mes zozos !

Je pense que tu peux utiliser ses écrits, si il y a bien une preuve de quelque chose, c'est ce qui s'écrit.
Maintenant, si elle a utilisé un pseudo, sur un forum, elle pourra encore dire que ce n'est pas elle etc.
Mais tu as un mail directement de sa part aussi non?

Pour ce qui est du reste, tu fais ce que tu veux, et si tu as les moyens d'employer quelqu'un pour te faciliter la vie, je ne vois pas pourquoi des jaloux pourraient te juger.

pour la sécurité sociale, as-tu essayé de les appeler? j'ai du le faire y a quelques mois, j'angoissais parce que mes souvenirs de conversations téléphoniques avec la sécu n'étaient pas spécialement funkys, et je suis tombée à chaque appel sur des gens compétents et aimables qui m'ont très bien renseignée et ont fait le nécessaire quant à mes problèmes.

sinon sur leur site web ils ont une rubrique employeur, où tu peux avoir des infos sur les arrêts maladie et même les gérer à distance :
http://www.ameli.fr/employeurs/vos-demarches/arret-maladie/index.php

après, c'ets vrai que les conseils de réglement à l'amiable étaient plutôt pour te permettre de couper court au + vite et d'être tranquille + rapidement, si des juristes te conseillent la faute grave et que tu as le courage d'y aller, c'est qu'il y a probablement des raisons, tu nous tiendras au courant du pourquoi du comment, c'est toujours intéressant (le point de vue juridique, hein, et puis aussi, parce que mine de rien on te connaît, si tu retrouves une nounou et donc une sérénité de fonctionnement!)

Gritou, je pense qu'on ne s'est pas comprises.
Premièrement, je ne juge pas en tant que patronne, encore moins en tant que maman. Je ne te connais pas et n'ai de toute façon aucun avis à donner là dessus, ça ne me regarde pas. Ensuite, pas besoin de te justifier d'avoir une nounou quand tu travailles et que tu as 3 enfants (en bas âge en plus) à la maison. Je pense que ceux qui ne comprennent pas actuellement comprendront le jour où ils auront des enfants (ou taff + enfant(s) ).
Sur les horaires de ta nounou, je ne comprends pas trop d'ailleurs qu'elle se plaigne: dans les circonstances actuelles, avoir un job à temps plein est parfois un luxe que beaucoup devraient apprécier.
Pour la comparaison avec la femme de ménage, je pense que j'ai choisi un mauvais exemple. Ce que je voulais dire, c'est que quand tu as des soucis d'entente avec ta femme de ménage, au pire des cas, tu retrouves une maison cracra et quelques mauvaises "surprises". Ca fait ch***, ça agace, mais personne n'en pâtit.
Quand c'est avec ta nounou que tu as des soucis, c'est différent. De ce que j'ai pu lire (j'ai peut être loupé des passages, et je m'en excuse d'avance), tu ne mentionnes pas de soucis d'entente entre elle et tes enfants. J'en déduis qu'ils s'entendent bien avec, et c'est pour ça que je te conseillais une procédure amiable rapide. Au vu de ce qu'elle a écrit sur l'autre forum, il ne me semble pas qu'elle aurait beaucoup de scrupules à essayer de monter tes enfants contre toi.
Après, j'ai fait l'avocat du diable, et essayé d'argumenter les points que tu avançais (enfants qui restent dans la voiture etc). Je n'avais pas vu que les instits n'avaient jamais vu les petits (ça sera plus difficile à justifier pour elle en effet). Mais dis toi aussi que si tu te lances dans une procédure avec plainte et tout le reste, tu risques d'avoir le genre de contre-argumentaire que j'avançais face à toi...
Et pour ce qui est des propos sur le net, il me semble que oui (il n'y avait pas eu des histoires récemment sur des employés qui avaient critiqué leur job sur fb et s'étaient fait licenciés sur ce motif?)
Pour la sécu, je rejoins Cilia, essaye de les appeler (parfois ils sont sympas au bout du fil)... Et je serais curieuse d'avoir leur réponse à ce sujet...
Bon courage en tout cas pour la suite de ton histoire...

Si tu (vous avec ton mari) arrives à faire le point.
Un licenciement ; O.K. c’est bon
Pour faute grave ; O.K. c’est bon. Quesque que ça t’apport de plus que la satisfaction ? Pour elle ça ne changera pas grand-chose.
Maintenant elle est dans la même ville que toi, il va falloir vivre avec et en plus la réputation qu’elle va vous faire…..du genre « elle ! J’étais nounou chez eux, une mère comme ça….et son mari! encore mieux….. des parents comme ça, pft….je n’en dirais pas plus. » Voilà ; pas de diffamation, mais des non dit lourds de sous-entendus. Et vous ne comprendrez pas le regard des voisins et parents d’élèves à la sortie de l’école.
En plus quand, avec vos enfants vous croiserez votre chemin avec celui de la nounou, quel sera votre comportement ? La nounou est devenue méchante ? Insultes ? Invectives ?.
Maintenant qu’elle sait que vous êtes déterminés à aller au bout et sévèrement, vous avez les cartes en mains, c’est vous qui avez le pouvoir de dire « stop, on arrête là mais il me faut……(reconnaitre les faits reprochés ou autres)….. »

Je suis un peu comme Ptérois :
A part une certaine satisfaction et une économie de quelques centaines d'€, que t'apporte un licenciement pour faute par rapport à une rupture conventionnelle de contrat ?

Vous pensez que la nounou accepterait une rupture à l'amiable ?!
Vu le peu de considération qu'elle a pour Gisèle, elle doit se sentir très sure d'elle.

ben vu comme maintenant c'est embringué, plus si sûr, mais ça peut se tenter

Déjà clairement je souhaite partir dans la sanction, et ça je ne suis pas prête à revenir dessus.
Elle n'habite pas la même ville que moi, pas du tout même.
On ne risque pas de se croiser.
Clairement je vais lui faire la misère, légalement disons. Essayer de me menacer en sous-entendant que mon mari est incestueux, là c'est bon. Juger et interpréter mon comportement passe encore. Mais laisser mes gosses seuls dans une voiture, sur un pkg, alors qu'elle est payée pour ça, non je ne vois pas pourquoi je ferais des cadeaux. Le cadeau en question se monte plutôt à 2000 ou 3000 €.

Pour le licenciement pour faute requalifié en licenciement à l'amiable, d'après un des MP reçus hier soir sur le forum juridique c'est périlleux.
Je cite le monsieur :
"Le sujet étant fermé, je ne peux que vous répondre par MP...

Un conseil, il ne faut surtout pas entamer de rupture conventionnelle homologuée ou de rupture amiable.
A partir du moment où il existe un conflit explicite ou latent, la rupture vient à être annulée par les juridictions avec t outes les conséquences financières que ça entraine.

Si vous voulez tout de même entrer dans une telle procédure sacher que le délai de prescription de la RCH est d'un an tandis que pour la rupture amiable de 5 ans.

Cordialement,"

De toute façon je ne souhaitais pas faire à l'amiable, mais là ça me le confirme, même si pour une fois je n'ai pas vérifié ces informations.

Je dois appeler la sécu, je vais voir ce qu'ils me disent.

De plus ce matin j'ai trouvé mon portail ouvert en revenant de l'école alors que je l'avais fermé. Ca n'arrive jamais bien entendu. Je veux bien croire à certaines coïncidences, mais voilà, faut pas me chercher ou essayer de m'impressionner quand j'ai les cartes en main.

Pour la mauvaise réputation qu'elle peut te faire, à l'amiable ou pas, elle peut toujours te pourrir la ve, ça ne changera rien à sa réaction.

Ptérois, je ne sais pas si c'est comme chez nous, mais ici, licencier pour faute grave fait perdre à l'employé tous ses droits aux allocations de chomage, donc oui, clairement il y a une différence.
Entre pouvoir recevoir ses allocations et avoir de quoi vivre, et ne pas pouvoir les toucher.

ici tu ne perds jamais tes droits au chômage lors d'un licenciement, même pour faute lourde.

La différence entre grave et lourde, c'est les indemnités de congés payés qui ne sont pas payées pour la faute lourde. Pour les deux tu ne payes pas les indemnités de licenciement ni les indemnités de préavis.

Je ne sais pas si tu as eu ta réponse, mais oui tu peux lui faire ré envoyer son arrêt de travail.
Cela m'est déjà arrivé avec mon chef

Autrement je te soutiens ds le fait de considérer grave laisser deux enfants seuls dans une auto.
j'ai eu deux gosses 5 nounous différentes, j'ai connu qq déboires, entre celles qui les laissait devant la TV et celle qui me lâchait alors que mon hom retrouvait tout juste un travail, mais si j'avais eu affaire à une telle personne clair que je n'aurais pas gardé. Son travail étant de garder les enfants, ils n'ont rien à faire, seuls, dans une auto !!!
Et cela n'a rien à voir avec le fait que les parents peuvent éventuellement les laisser devant la boulangerie, par exemple, ils prennent leurs propres responsabilités !!!

Ah ouais, en Belgique, licencié pour faute grave, non seulement tu es fiché, mais pas droit aux allocations, donc vraiment galère pour retrouver du boulot.

Par contre je crois que c'est plus difficile d'invoquer la faute grave, je crois qu'en Belgique, dans ton cas ça ne fonctionnerait pas.
Il faut vraiment vouloir nuire à l'employeur, voler ou commettre quasi un délit sur le lieu de travail.

merci Isabel

ptiteblue, apparemment la faute grave belge s'apparente plus à la faute lourde en France. Ici c'est ce qu'il y a de plus grave. C'est vraiment l'intention de nuire qui est prise en compte. D'après ce que j'ai compris c'est par exemple voler des plans, des recettes secrètes, abîmer volontairement le réseau informatique, et apparemment aussi dénigrer de façon diffamatoire son patron. Mais par exemple se bagarrer dans les bureaux ou insulter son patron est considéré comme grave pas lourd.

Disons que là je commence à flipper avec cette histoire d'inceste sous-entendu dans son mail qu'elle a copié dans le forum.
En me renseignant il apparaît que même sur une fausse dénonciation, certains flics ou services sociaux prennent pas de risques et enlève l'enfant le temps de l'enquête.
On me l'a dit hier par MP et après qq vérifs, malheureusement cela arrive.

Après qq renseignements glanés à droite à gauche, dans ce cas-là il faut le prendre au sérieux, et si on se sent calomnié ne pas hésiter à porter plainte. Car sinon le fait de ne pas réagir peut laisser la porte ouverte à une future dénonciation.
Sachant que là dans le même mail, elle dit que ma grande lave le sexe de son père et plus tard me conseille en gros de partir sur de l'amiable.
On peut interpréter ça comme une menace voilée.
Disons que je veux couper court (pitié ne me parlez pas de règlement à l'amiable) pour qu'elle voit que je suis prête à utiliser l'artillerie lourde et qu'elle comprenne que c'est grave de dire des choses comme ça.
Et là il se passe des trucs chelou, mais qui peuvent être des coïncidences bien sûr : portail ouvert ce matin alors que je l'avais fermé, et voiture qui ne démarre plus avec un message concernant le frein et les capteurs de pneus.
Plus vite j'agirais plus vite elle se calmera. En général une visite des flics calme bien les envolées de vengeance.

Sinon on a rencontré une petite qui a l'air bien, mais 20 ans. Je coince sur l'âge mais elle semble dynamique. On reçoit une amie d'un collègue qui a plus la quarantaine, elle semble bien, mais employer la copine d'un pote, voilà quoi. Et sinon je reçois mais des tonnes de candidatures de personnes vraiment dans le besoin, ça fait mal au coeur. Pour bosser 12h par jour pour un gros smic... J'ai beau prévenir que c'est un métier fatiguant surtout moralement, les nanas elles sont à fond, j'ai l'impression qu'elles ne se rendent pas compte à quel point c'est difficile de rester en quasi huis clos avec des petiots pour 1600 euro.