début du bac demain!!!!

herve a écrit:

Ah bon maintenant le passage en spé est automatique ???
C'est koi ce délire ????

Quand je pense qu'il y a des filières moins cotées avec des formations en apprentissage qui forment des agents efficaces et appréciés des employeurs (et pas forcément payés avec un lance pierre), je me demande vraiment pourquoi on s'échine à vouloir affubler une aussi grande part de la population du fameux BAC et d'un diplôme de l'Université (quand on voit son niveau...).

D'autant que le diplôme universitaire ils sont nombreux à le rater...

Et du coup on réunit toutes les conditions d'une jeunesse révoltée, indignée... Chouette !!

Il est vrai aussi que la baisse générale du niveau est un facteur d'augmentation de la variance par des critères sociaux. Acadomia a le vent en poupe (et on peut comprendre les parents qui en ont les moyens, pourquoi laisseraient ils leur progéniture être gagnée par la médiocrité ambiante organisée ?).

Et puis l'élitisme "à la française" à l'époque où l'ascenseur social fonctionnait via les prepas consacrait le mérite avec une relative égalité des chances au départ. Normalement les internats étaient ouverts aux campagnards (ou provinciaux), notamment les boursiers, arrivant au lycée de la grande ville et on mettait tout le monde au même régime. A mon époque (le vieux con !!!) je ne vois pas trop comment on pouvait rajouter des cours supplémentaires de soutien payés par papa.
Mais la clé du système était aussi le recrutement le plus large possible (je venais d'un lycée ou en BAC C on a eu un taux de réussite catastrophique, je dirais 17 recalés sur 40). Si maintenant au secondaire il y a les bons lycées de centre ville (CSP ++) qui mettent l'accent sur les matières scientifiques, ça va rétrécir fatalement le vivier des candidats à la prépa. Et sur des critères de fric

Les prépa envisage de changer les programmes (à la baisse évidemment). Elles l'avaient déjà fait en 2006 je crois...

la réforme du lycée va amplifier tous les problèmes. Tous les cours dédoublés sont supprimés (peu importe la matière) et chaque chef d'établissement a un volet d'heures pour faire des dédoublements donc en fonction du poids des équipes pédagogiques et de l'intelligence du chef ce volet d'heure sera réparti différemment.
Chez nous, notre chef est bien, on a donc gardé les mêmes horaires en français, maths etc. par contre dans certains établissements on se retrouve aux horaires plancher (c'est déjà ainsi au collège).
Par exemple, avant la réforme les élèves avaient en 2de, en français : 4h en classe entière, 1h de module et 1h d'Accompagnement personnalisé (choix d'élèves pour faire du soutien). dorénavant c'est 4h en classe entière et c'est tout. Chez nous on a fait 3h classe entière, 1h de TD et 1h d'AP (accompagnement personnalisé qui remplace l'AI sauf qu'on l'a détourné car officiellement ce n'est pas pour travailler un matière mais faire du tranversal). Et c'est pareil dans toutes les matières...
Les collègues de math et de langue sont déprimés... le nombre d'heures en langue est en chute libre : 2h en Tale... après il ne faut pas s'étonner que les gamins soient nuls.

Et le socle commun des compétences au collège va rendre le tout encore pire...

Mais quand on a fait grève contre tout cela, comme d'habitude, on a fustigé ces feignasses de prof sans nous écouter, alors qu'on faisait grève pour les élèves (comme la plupart du temps d'ailleurs).


Acadomia est une belle arnaque car ce ne sont que des étudiants (les profs en exercice n'y vont pas tellement c'est mal payé)

Colisa : j'espère que cela s'avèrera n'être qu'une fausse info. Autrement, en effet, ça sera le souk pour eux ...

Dernière ligne droite aujourd'hui pour tous ?
Che nous, c'est le cas pour ma fille avec les maths cet après-midi.

marielaure95 a écrit:

Colisa : j'espère que cela s'avèrera n'être qu'une fausse info. Autrement, en effet, ça sera le souk pour eux ...

Dernière ligne droite aujourd'hui pour tous ?
Che nous, c'est le cas pour ma fille avec les maths cet après-midi.

J'espère aussi pour eux qui entament la dernière ligne droite avec physique et bio... lourde journée!

info confirmée pour l'épreuve de math mais elle ne sera pas annulée, cet exercice là ne sera pas corrigé (je viens d'entendre ça à la radio)

Oui, le mien est hors de lui, il avait fait l'exo tout juste! J'espère qu'ils vont le retrouver, le con qui a fait ça.

Pffff ... c'est vraiment injuste pour eux ...
Ma belle-fille elle, avait eu le pb des copies mélangées/perdues au bac français il y a 2 ans.
Elle s'est retrouvée au final avec une sale note qui n'était vraiment pas cohérente avec son niveau global ni la teneur de ce qu'elle avait fait pour cet examen. Elle n'a jamais compris et est restée persuadée que ce n'est pas la note de SA copie qui lui a été attribuée. Elle avait donc vécu cela comme une injustice.
Ils n'ont pas eu réellement de recours pour en avoir le coeur net.

marielaure95 a écrit:

Pffff ... c'est vraiment injuste pour eux ...
Ma belle-fille elle, avait eu le pb des copies mélangées/perdues au bac français il y a 2 ans.
Elle s'est retrouvée au final avec une sale note qui n'était vraiment pas cohérente avec son niveau global ni la teneur de ce qu'elle avait fait pour cet examen. Elle n'a jamais compris et est restée persuadée que ce n'est pas la note de SA copie qui lui a été attribuée. Elle avait donc vécu cela comme une injustice.
Ils n'ont pas eu réellement de recours pour en avoir le coeur net.

Tu peux toujours demander TA copie, non ?

marielaure95 a écrit:

Pffff ... c'est vraiment injuste pour eux ...
Ma belle-fille elle, avait eu le pb des copies mélangées/perdues au bac français il y a 2 ans.
Elle s'est retrouvée au final avec une sale note qui n'était vraiment pas cohérente avec son niveau global ni la teneur de ce qu'elle avait fait pour cet examen. Elle n'a jamais compris et est restée persuadée que ce n'est pas la note de SA copie qui lui a été attribuée. Elle avait donc vécu cela comme une injustice.
Ils n'ont pas eu réellement de recours pour en avoir le coeur net.

pourquoi n'a-t-elle pas demandé sa copie ? ça arrive aussi de passer à côté du sujet.

hervé > pas besoin de particule pour faire du népotisme.
Cette année, sur 6 stagiaires, 3 sont des enfants de... que pour le bon fonctionnement du réseau il faut placer dans l'administration. Les gens qui sont chargés de les suivre en sont pas ravis de leur production. Ma stagiaire venant juste avec son CV a été déboutée de sa demande (mais prise par un autre employeur : embauchée par une structure, pilotée par moi dans une autre structure et assise dans une 3e structure faute de place).

ok il s'agit de stage... C'est pas pareil.
Parce que bon on sait que le candidat n'est parfois pas bon et que l'encadrant perd alors beaucoup de temps...
C'est vrai que maintenant les stagiaires sont payés mais je pensais surtout aux vrais jobs niveau ingénieur Grande Ecole (où le/la recrutée devrait mouiller sa chemise) pour lesquels l'employeur cherchera un collaborateur de qualité plutôt qu'à faire plaisir à X ou Y.

Je ne nie pas que le népotisme puisse là aussi exister. Mais il y a des boites où le pragmatisme prime, quand il s'agit de secteurs concurrentiels où il faut des bons.

Je ne décris certes pas le fonctionnement d'une collectivité telle que décrite par Zoe Shepard, mais celui d'une entreprise soumise à concurrence

herve a écrit:

Je ne décris certes pas le fonctionnement d'une collectivité telle que décrite par Zoe Shepard, mais celui d'une entreprise soumise à concurrence

Tu l'as lu ? Tu en penses quoi ?



Fuite au bac: les sujets d'anglais et de physique aussi concernés?

Alors que la polémique autour de la publication d'un des exercices de l'épreuve de baccalauréat de mathématiques bouillonne encore, RTL révèle ce mercredi que des fuites auraient également eu lieu sur les sujets d'anglais et de physique des terminales S, toujours. C'est Cédric Lieto, reporter RTL, qui aurait vu deux textos, comprenant les sujets en question, la veille au soir de l'examen, sur le portable d'un lycéen parisien.
RTL publie intégralement les textos en question :
« Alors l'anglais. Reçu le 19 juin 2011 la veille de l'épreuve qui était le 20 juin 'We make choice everyday what may influence us - 300 mots'. Le sujet est tombé mot pour mot pareil le lendemain, il y avait juste marqué 250 mots plus ou moins 10%. Physique de ce matin, texto reçu le 21 juin 2011 c'est-à-dire la veille de l'épreuve encore, en chimie :détartrant à base d'acide lactique', 'physique : chute verticale d'un boulet', et en sujet commun 'le laser mégajoule'. Ça s'échange surtout par voix orale par peur justement que les SMS soient lus par d'autres gens… ça s'échange beaucoup dans les bibliothèques partout… Si ça ce n'est pas que tous les sujets tournent, c'est qu'il y a un problème».

voir yahoo, 20minutes

Je viens de finir le Zoé Shepard et je me suis bien marrée tant il est proche de ma réalité.
Ca fait surtout du bien de constater que le délire est partagé dans bon nombre d'administrations pourries par ce à quoi Hervé ne croit pas.

Je crois que le népotisme existe, je ne le nie pas.
Justement dans les structures telles que décrites dans le livre de Zoe Shepard (vraiment d'une très agréable lecture !!).

Je dis simplement que j'ose espérer qu'il n'est pas si répandu que cela.
Je peux aisément croire aux "recommandations insistantes" de certains partenaires ou bailleurs de fonds quand il s'agit de placer un candidat lors d'un recrutement. Ce qui ne me choque pas si les motivations sont une foi dans le mérite du candidat et si une décision contraire du recruteur ne se traduit pas par une rétorsion dans les budgets alloués. Nous avons eu un recrutement l'an dernier. Le candidat "fléché", hautement recommandé n'a pas été à la hauteur (on peut rater un entretien, c'est le jeu et ça n'enlève rien à sa valeur) et un autre a été pris. Nous avons simplement devancé les éventuelles difficultés en motivant notre décision. Et d'ailleurs le candidat recalé a bien eu conscience de sa piètre prestation.

Maintenant dans un domaine de requins tels que la haute finance où les têtes carrées sorties de Grandes Ecoles françaises se tirent la bourre, je ne crois pas qu'un recruteur va s'embarrasser d'un boulet même s'il a un patronyme long comme le bras. Plus généralement, je pense que quand il y a VRAIMENT de l'argent en jeu, de l'argent que le décisionnaire gagne à la sueur de son front, pas de l'argent plus ou moins public qui tombe et qu'il doit simplement gérer, il devient plus avisé au moment du recrutement.

Pour les maths, visiblement, les 4 points de l'exo seront répartis sur l'exo le mieux réussi de la copie... Vont s'éclater les correcteurs je sens

Que vont-ils pouvoir trouver pour rattraper la décision prise en haut lieu ?
Je trouve que la décision de ne pas noter l'exercice était inégalitaire, par exemple pour les élèves qui n'auraient pas eu le temps de faire tous les autres exercices ou les auraient ratés et qui se trouveraient injustement pénalisés.

Par rapport à l'épreuve de maths... J'ai suivi ça de près, étant enseignante spécialisée j'étais l'assistante d'une terminale S malvoyante... J'ai discuté avec les profs, et le prof de maths s'arrachait déjà les cheveux avant même de commencer à corriger...
Quasiment aucun n'élève n'a fait le dernier exercice beaucoup trop difficile (ils pensaient le supprimer de la notation), mais si on enlève le premier et le dernier, il reste quoi ??? C'est complètement ridicule...
En tout cas, égoïstement, j'espère qu'il ne faudra pas repasser l'épreuve... car les jeunes handicapés ayant un tiers temps, les épreuves de 4h durent 5h20... Et 5h20 à rien faire (elle n'avait pas besoin de moi car elle avait un sujet agrandi...) c'est long !!!

Quant à la valeur du bac... Déjà y'a 12 ans c'était un peu du n'importe quoi, mais là... Je me demande comment ils vont se sortir de cette situation de m***... Je plains sincèrement les correcteurs !...

honey21 a écrit:

En tout cas, égoïstement, j'espère qu'il ne faudra pas repasser l'épreuve... car les jeunes handicapés ayant un tiers temps, les épreuves de 4h durent 5h20... Et 5h20 à rien faire (elle n'avait pas besoin de moi car elle avait un sujet agrandi...) c'est long !!!

Et elle est restée 5h20 ? C'est ballot ça.
Je suis restée 2h sur les 4 (bon ok.... j'ai oublié.. si si, oublié.. la partie C du problème qui était sur la dernière page.... tables microscopiques, je fais la page 1, je tourne et plie, je fais la suite et je m'en vais...). J'étais notée sur 15 du coup

C'est vrai que cet exercice de proba il était facile.
Pas besoin d'avoir eu le sujet avant pour récupérer des points.
Déjà la question 1 a, il suffisait de savoir lire l'énoncé !

Le reste de l'épreuve était quand même plus corsé, je comprends que ça fiche les boules aux candidats. Mais je ne pense pas que le Ministre (qui sait aussi bien compter qu'un élève de CM2) souhaite marquer son passage rue de Grenelle par un taux de succès au BAC S en rupture par rapport aux précédentes éditions

Ne vous inquiétez donc pas trop !

Au fait, ça n'a surement pas été la seule fuite, parce que pour le sujet d'éco des sections ES, le prof de ma fille lui a glissé après l'épreuve qu'ils avaient eu les sujets de remplacement.

En tous cas, c'est fini pour elle et elle me disait hier soir qu'elle avait eu pendant 10 secondes le réflexe de se demander ce qu'elle avait à bosser avant d'accepter une sortie
Rdv le 5 juillet pour les résultats ...

marie Laure > elle n'a plus d'oral? Max a encore l'allemand lundi prochain...

marielaure95 a écrit:

Au fait, ça n'a surement pas été la seule fuite, parce que pour le sujet d'éco des sections ES, le prof de ma fille lui a glissé après l'épreuve qu'ils avaient eu les sujets de remplacement.

Ben non ce n'est pas la seule, j'ai copié un article yahoo sur la page précédente

Fuite au bac S: La moyenne d'obtention abaissée à 9 sur 20

ÉDUCATION - Selon une circulaire du ministère...

Un bac S au rabais? Selon une circulaire du cabinet du ministre de l'Education nationale publiée par Le Monde daté de vendredi, les lycéens de terminales S devront obtenir une moyenne supérieure ou égale à 9/20 pour décrocher leur diplôme, contrairement au 10 de moyenne normalement requis. Une décision qui fait suite à la fuite concernant un exercice de probabilité de l'épreuve de mathématiques.

Dans cette circulaire intituée «Mesures prises suite aux soupçons de fuite», il est aussi stipulé qu'un étudiant qui obtient 7 de moyenne pourra accéder aux oraux de rattrapage. Dans cette même logique, l'étudiant qui obtient une moyenne de 11 au bac pourra donc décrocher la mention assez bien.

Points répartis sur les exercices 2 et 3

Luc Chatel avait annoncé mercredi que l'épreuve ne serait pas annulée et que seul l’exercice qui a atterri sur un forum Internet de jeux-vidéo, la veille de l’épreuve, ne serait pas comptabilisé dans la notation.

Ce jeudi matin, le ministre de l’Education nationale a détaillé sur RTL le mode de redistribution des points de l’exercice de probabilité en question, expliquant peu ou prou ce qui a été notifié dans la circulaire. «Les quatre points de l’exercice seront répartis sur les exercices 2 et 3 de l’épreuve de maths», a précisé Luc Chatel. D’après les premières copies tests prises au hasard, ce sont les exercices 2 et 3 de l’examen que «les candidats ont le mieux réussi», a indiqué le ministre.

Ainsi, l’exercice 2, qui était initialement noté sur 4, sera noté sur 6. Le troisième exercice, à la base noté sur 7 points, sera, lui, noté sur 9. Concernant l’exercice 4, pas de changement de notation prévu, il restera noté sur 5 points.

«Au cas par cas»

Le ministre a également précisé que des instructions avaient été données pour étudier avec attention toutes les copies: «Nous allons, au cas par cas, examiner toutes les situations.»

Concrètement, les lycéens qui décrocheront une note comprise «par exemple entre 7 et 8», pourront accéder «au niveau de l’oral de rattrapage». Luc Chatel a clairement affirmé que les lycéens qui obtiendraient «entre 9 et 10» pourraient donc obtenir leur baccalauréat. Concernant les problèmes des mentions, le ministre a expliqué que les lycéens devraient avoir «entre 15 et 16» pour décrocher une mention très bien.

Même si le ministère entend se montrer indulgent dans la notation, il n’est en aucun cas question de «gonfler les notes», a-t-il souligné. Les barèmes sont ainsi réadaptés afin de rééquilibrer la perte de points de l’exercice de probabilité victime de fuite. La brigade de répression de la délinquance contre les personnes, en charge de l’enquête, n’a quant à elle pas encore avancé la moindre piste à ce sujet.

Céline Masfrand

lambada a écrit:

marielaure95 a écrit:

Au fait, ça n'a surement pas été la seule fuite, parce que pour le sujet d'éco des sections ES, le prof de ma fille lui a glissé après l'épreuve qu'ils avaient eu les sujets de remplacement.

Ben non ce n'est pas la seule, j'ai copié un article yahoo sur la page précédente

et pour la physique il y avait déjà eu des fuites pour l'épreuve de TP... des élèves avaient les corrigés dans leur calculatrices

md a écrit:

marie Laure > elle n'a plus d'oral? Max a encore l'allemand lundi prochain...

Non, elle a tout fini.
Elle a eu des oraux avant les écrits, cela dit (espagnol et anglais "Euro" car elle était en section Euro).
D'ailleurs, j'étais surprise que les oraux se déroulent avant les écrits.
(c'était pas comme ça d'mon temps ! ).

lambada a écrit:

Fuite au bac S: La moyenne d'obtention abaissée à 9 sur 20

ÉDUCATION - Selon une circulaire du ministère...

Un bac S au rabais? Selon une circulaire du cabinet du ministre de l'Education nationale publiée par Le Monde daté de vendredi, les lycéens de terminales S devront obtenir une moyenne supérieure ou égale à 9/20 pour décrocher leur diplôme, contrairement au 10 de moyenne normalement requis. Une décision qui fait suite à la fuite concernant un exercice de probabilité de l'épreuve de mathématiques.

Dans cette circulaire intituée «Mesures prises suite aux soupçons de fuite», il est aussi stipulé qu'un étudiant qui obtient 7 de moyenne pourra accéder aux oraux de rattrapage. Dans cette même logique, l'étudiant qui obtient une moyenne de 11 au bac pourra donc décrocher la mention assez bien.

Points répartis sur les exercices 2 et 3

Luc Chatel avait annoncé mercredi que l'épreuve ne serait pas annulée et que seul l’exercice qui a atterri sur un forum Internet de jeux-vidéo, la veille de l’épreuve, ne serait pas comptabilisé dans la notation.

Ce jeudi matin, le ministre de l’Education nationale a détaillé sur RTL le mode de redistribution des points de l’exercice de probabilité en question, expliquant peu ou prou ce qui a été notifié dans la circulaire. «Les quatre points de l’exercice seront répartis sur les exercices 2 et 3 de l’épreuve de maths», a précisé Luc Chatel. D’après les premières copies tests prises au hasard, ce sont les exercices 2 et 3 de l’examen que «les candidats ont le mieux réussi», a indiqué le ministre.

Ainsi, l’exercice 2, qui était initialement noté sur 4, sera noté sur 6. Le troisième exercice, à la base noté sur 7 points, sera, lui, noté sur 9. Concernant l’exercice 4, pas de changement de notation prévu, il restera noté sur 5 points.

«Au cas par cas»

Le ministre a également précisé que des instructions avaient été données pour étudier avec attention toutes les copies: «Nous allons, au cas par cas, examiner toutes les situations.»

Concrètement, les lycéens qui décrocheront une note comprise «par exemple entre 7 et 8», pourront accéder «au niveau de l’oral de rattrapage». Luc Chatel a clairement affirmé que les lycéens qui obtiendraient «entre 9 et 10» pourraient donc obtenir leur baccalauréat. Concernant les problèmes des mentions, le ministre a expliqué que les lycéens devraient avoir «entre 15 et 16» pour décrocher une mention très bien.

Même si le ministère entend se montrer indulgent dans la notation, il n’est en aucun cas question de «gonfler les notes», a-t-il souligné. Les barèmes sont ainsi réadaptés afin de rééquilibrer la perte de points de l’exercice de probabilité victime de fuite. La brigade de répression de la délinquance contre les personnes, en charge de l’enquête, n’a quant à elle pas encore avancé la moindre piste à ce sujet.

Céline Masfrand

Faire du cas par cas sur des milliers de copie ? Bon courage aux correcteurs !