Européennes

rochellou a écrit:

Détrompez moi si je fais erreur :

- Quand Marine le Pen aura décidé que la France doit sortir de l'Euro nous aurons une monnaie nationale dont la parité de départ sera 1 F = 1 €, c'est bien ça ?
- Ensuite cette monnaie aura une parité variable et s'appréciera contre le dollar, le Yen ... etc ... mais aussi contre l'Euro
- Au bout de quelques mois de son exercice politique et économique, notre Franc aura baissé contre l'Euro, c'est vraisemblable, il faudra 1,10 - 1,20 F pour acheter 1 €
- On se sera tous globalement appauvris, celui qui avait un patrimoine (immobilier par exemple) de 200 000 € verra sa maison ou son appartement se déprécier à son insu de 10 ou 20 %
- Les dettes de la France auprès des établissements boursiers elles sont bien libellées en Euro ?
- Il faudra bien qu'on les honore dans la monnaie dans laquelle elles ont été émises ?
- Donc, si le Franc baisse, nos dettes en Franc elles augmentent, c'est bien ça ?

     

Oui bien sûr !
Cela dit, l'appauvrissement collectif (par exemple via le patrimoine immobilier) se verrait peu au quotidien : le produit vaudrait toujours 200 kF, et tant que tu vends à quelqu'un qui l'achète en francs, peu importe la valeur internationale dudit Franc. D'où l'aspect "sans douleur" de la dévaluation de la monnaie, tout le monde s'appauvrit par rapport aux autres pays mais toutes les transactions internes au pays restent identiques.
Par contre, oui j'ai compris que les remboursements de dettese font en euros et effectivement, cette dévaluation ferait bien mal à nos finances publiques... Pas grave, il suffit de faire défaut ! et après, on se prend des taux d'intérêts de 15 % quand on essaie de redemander de l'argent aux marchés. Non ? 

cath. a écrit:

herve a écrit:

Pourquoi est-ce que, jusqu'à présent, on n'a pas eu un JT où ces conclusions s'appuyaient sur des chiffres ? Un débat où le journaliste aurait poussé le responsable politique au pouvoir dans ses retranchements pour lui faire dire quand et comment on pouvait réformer le mille feuilles, qui serait concerné, quels emplois sauteront et combien d'économies seraient générées...

Hiiiiiiiiiiiiiiiiii, attention tu parles d'emplois de fonctionnaires. Ta-bou !!!!
Concrètement, je ne sais pas comment on va faire. L'Etat a conduit sa RGPP pendant que les collectivités embauchaient à tour de bras. Le pb n'a été que déplacé.
Si on imagine bien comment réduire le nb d'élus, côté emplois ça va être plus compliqués.
Pourquoi est ce que les journalistes n'en parlent pas trop ?
- parce que c'est un sujet technique pas très fun et pas connu du grand public, difficile de faire une conversation comprise par beaucoup
- parce que les régions avec leur poids constituent un contre pouvoir à l'Etat central et que là aussi le poids de l'histoire est fort. Entre les ministère et les régions, c'est parfois la guerre.

On peut à ce sujet rappeler qu'en France, la dépense publique ordonnée par l'Etat est à des niveaux tout à fait comparables à ceux d'autres pays... Donc non, nous n'avons pas un Etat hypertrophié ! nous avons une hypertrophie de la Sécu, et une hypertrophie de notre fonction publique territoriale.
C'est vrai que quand je vois ma commune qui refait à neuf toutes les plates bandes 4 fois par an, je me dis que sur la moitié desdites plates bandes, on mettrait des lavandes et des rosiers couvres sols, ce serait bien aussi, nan ?  

Rigel21 a écrit:

Cela dit, l'appauvrissement collectif (par exemple via le patrimoine immobilier) se verrait peu au quotidien : le produit vaudrait toujours 200 kF, et tant que tu vends à quelqu'un qui l'achète en francs, peu importe la valeur internationale dudit Franc. D'où l'aspect "sans douleur" de la dévaluation de la monnaie, tout le monde s'appauvrit par rapport aux autres pays mais toutes les transactions internes au pays restent identiques.

Pas si sûre. Comme chaque citoyen aura un coût de la vie plus élevé parce que chaque fois qu'il va acheter à l'étranger, il va payer 20% de plus (la France autarcique, c'est pas pour demain), il n'aura plus les moyens de payer le prix demandé. Je pense que l'immobilier baisserait parce que la demande ne suivra pas.

C'est de moins en moins pour demain. Effectivement, tout ce qui n'est pas fabriqué en france verrait son coût flamber. Cela dit, la TVA sociale c'était l'idée aussi...

Rigel21 a écrit:

Delbarre a écrit:

cath. a écrit:

calinoeta a écrit:

mais la faute à qui ? sûrement pas celle des électeurs !

Si un peu quand même... ce n'est pas parce qu'on a une économie en berne qu'il faut mettre son bulletin dans la case FN... A part créer davantage de crispations dans la société, je ne vois pas ce que ça va changer de voter FN. Ceux qui ont voté FN seront perdant comme les autres.
Faut vraiment avoir le nez sur son nombril pour voter FN, reporter toujours la responsabilité sur les autres (Europe, étrangers), et ne pas vouloir comprendre ce qui se passe dans le monde. Je veux bien comprendre la colère des personnes à faibles revenus, mais les électeurs FN sont loin d'être que des personnes à faibles revenus. Et pour ceux là, j'avoue que j'ai du mal à comprendre leur choix, sinon à en vouloir encore plus.

Bien moi ce que je ne comprend pas , c'est les électeurs qui s'entête encore à faire confiance au parti socialiste et ump, ils ont eu mille fois leur chance!!!
Je suis jeune, pas du tout raciste, loin de vivre sur l'or et je n'ai pas mon nez dans le nombril!!! et pourtant je vote FN, pas forcément parceque je crois en eux mais parcequ'ils mériteraient d'essayer à leur tour, je suis ouverte d'esprit et peut être que la solution est dans le changement radical.

Ma région est très socialiste, et quand on demande au parent, au voisin, pourquoi ils ont votés hollande au prèsidentielle, la reponse " parceque c'est le parti socialiste", ils ne prennent même pas la peine de lire ce que propose les autres parties, ni de voir si le bonhomme présenter à la carrure d'un leader ( je ne pense pas me tromper quand je dis que hollande n'a pas la carrure d'un prèsident),bref c'est pas avec une mentalité comme ça que la france va progresser intelligemment, non?

Ce que je déplore dans ce discours c'est l'idée qu'un parti est totalement interchangeable avec un autre, que ses valeurs ne comptent pas, et que donc puisque Truc a échoué et que Machin n'a jamais essayé autant remplacer Truc par Machin pour voir.
Les valeurs fondamentales du FN sont celles d'un parti nationaliste, protectionniste, socialement conservateur. Son programme est adroitement rédigé pour que ça ne se voit pas trop mais il repose sur ces valeurs.
Je suis d'accord pour dire que si un parti a échoué il faut pouvoir voter pour un autre. Mais voter pour un parti nationaliste et conservateur alors qu'on votait avant pour un parti libéral et européiste, ce n'est quand même pas du tout la même chose !!
Personnellement j'adorerais avoir sur le marché des hommes politiques des gens relativement jeunes, pas usés par le système, porteurs de valeurs d'ouverture, du développement d'une vraie europe avec une composante fédérale, d'accompagnement social effectif pour ceux qui sont en difficulté. Je voterais avec plaisir pour un parti neuf qui porte ces valeurs. L'ennui, c'est que les partis qui portent ces valeurs sont des partis usés et compromis, et leurs politiques avec eux. Sarkozy a stérilisé l'émergence de nouveaux talents du côté des bleus clairs avec sa personnalité terrifiante, d'une part, et de sa course à la désinhibition du côté des valeurs bleues marine d'autre part, et du côté des roses clair Hollande se débat avec une majorité dont la moitié est encore à convaincre que l'économie de marché est fondamentalement plutôt un bien, même si elle mérite d'être encadrée, et que quand il n'y a plus de sous il suffit de les piquer à ceux qui en ont.
Avec ça, comment voulez vous qu'il arrive à faire voter un big bang territorial, quand la moitié de sa majorité n'y a aucun intérêt, et l'intégralité de l'opposition votera contre juste parce que c'est lui qui essaie de le faire passer ???


Posons le problème autrement. On est tous d'accord qu'il nous faut un big bang territorial. Bon, supposons que le président de la république le veuille. Comment fait il pour arriver à faire voter le parlement dessus ? tant qu'on élira des gugusses qui voteront des trucs en fonction non pas de ce qui est bon pour le pays mais de ce qui est bon pour eux, on est pas prêt d'y arriver...

J'espère que personne ne sera choqué par mon discours qui va suivre , j'essaye juste de m'expliquer sur mon opinion en tant que jeune adulte.
Je crois faire partis d'une génération qui n'a pas de parti et qui cherche sans cesse a droite a gauche ( c'est le cas de le dire). Une génération ou l'on ne sait plus en qui avoir confiance, et ou on avance de jour en jour sans savoir de quoi sera fait demain.

Tant que le vote blanc n'aura aucune valeur, et qu'il n'y aura aucun homme des autres bords capable d'avoir la carrure pour diriger un pays sans trembler!!! Je preferais voir MLP qui elle n'aura pas peur de prendre des décisions et de les assumer!!!

Dans son programme de campagne 2012 c'est quand même la seule qui a parlait de la condition des femmes ( maman/ boulot), de l'importance de la famille...
Aujourd'hui, plus ça va et plus les femmes n'ont plus trop le choix, il faut être des wonder woman, les enfants n'ont plus de vie posés, ils sont trainé a droite a gauche, les parents sont fatigués et n'ont plus la force d'élevé correctement leur enfant!!

Après pour le coté extrémiste, et bien franchement ce n'est pas ce que je retiens, et rien ne me choque vraiment et pourtant je suis pas du tout raciste et extrèmiste, loin de la même, mais je pense que la france n'a pas su gerer l'immigration et c'est laissé dépassè...... trop bon trop c** comme on dit!
Quand je vois dans la salle d'attente de la maternité de l'hopital 3 familles de roumains, qui ne parle même pas un mot français, qui n'ont aucun savoir vivre, qui croivent que tout leur est du...... et qui c'est qui paye??? Et ça parmi tant d'autres choses....... Alors ok la c'est être égoiste, mais au bout d'un moment marre de payer pour les autres!

Et toute cette insécurité qu'il y a!!!! La moitié de la population ne s'imagine même pas l'horreur que vivent les gendarmes, et même si les immigrants ne sont pas les seuls responsables, il faut arrêté de se voilé la face ils sont loin d'être les derniers, et ce même rien qu'avec la mauvaise influence qu'ils peuvent avoir sur les autres.
Je ne parle pas sans connaitre, mon oncle est gendarme, il fait ses saisons sur la cote mediteranéenne, il vit l'horreur et nous l'a raconte à moitier ( par ce que c'est dur à entendre) , ce que l'on voit a la tèlè c'est rien comparè a ce qui se passe vraiment!!! d'ailleurs il y a 4-5 ans il avait été suivi par la télé pour un reportage, le reportage est sorti un an après car l'état ( qui controle tout faut pas croire!!!) avait peur que cela effraye trop la population et c'était pas bon pour la campagne de sarkozy. ET quand le reportage est sortie, mon oncle était très deçu car il n'était pas à l'image de ce qui se passe réellement, et c'est pareil pour tout les reportages que l'on voit actuellement à la télé, tout est mesuré pour ne pas nous effrayer!!!

Sans compter aussi les problèmes au niveau de la justice, les gendarmes qui n'ont plus aucun moyen.
la france est tout simplement dépassè par tout.............. alors avant de s'occuper de l'europe et des autres pays , elle devrait un peu se recentrer sur elle et se poser les vrai bonne question.
Cest mon ressenti et je pense que c'est aussi le ressenti de beaucoup de personne qui ont voté le FN sans forcément être des extrémistes à la base, ou qui n'ont pas votè du tout pour ces èlections europèenne!

Rigel21 a écrit:

Les aides versées par la PAC sont publiques... elles sont consultables ici : https://www3.telepac.agriculture.gouv.fr/telepac/tbp/accueil/accueil.action

Oui Rigel, mais la publication est quand même restreinte   

Citation :

Conformément à la réglementation européenne, la publication des bénéficiaires exclut les personnes physiques, c'est-à-dire pour l'essentiel les exploitants agricoles à titre individuel. Les données publiées ne concernent que les structures sociétaires agricoles (GAEC, SCEA, EARL, organisations de producteurs...), les entreprises agroalimentaires, les interprofessions, les établissements publics et les collectivités, ainsi que les organisations caritatives et les associations.
De ce fait, une partie importante des bénéficiaires des aides de la PAC n'apparaît pas dans cette publication.

Les très gros bénéficiaires sont quand même souvent en société.

Sans être choquée, je rebondis sur plusieurs points

Delbarre a écrit:

Dans son programme de campagne 2012 c'est quand même la seule qui a parlait de la condition des femmes ( maman/ boulot), de l'importance de la famille...

Faite ce que je dis, pas ce que je fais.
Deux éluEs européennes du FN ont déjà dû démissionner pour faire place au suivant dans la liste, un homme, dans l'ouest et le Centre. Les deux disent avoir subies des pression de leurs cadres supérieurs et au moins l'une a quitté tous ses mandats.

Citation :

Après pour le coté extrémiste, et bien franchement ce n'est pas ce que je retiens, et rien ne me choque vraiment et pourtant je suis pas du tout raciste et extrèmiste, loin de la même, mais je pense que la france n'a pas su gerer l'immigration et c'est laissé dépassè...... trop bon trop c** comme on dit!
Quand je vois dans la salle d'attente de la maternité de l'hopital 3 familles de roumains, qui ne parle même pas un mot français, qui n'ont aucun savoir vivre, qui croivent que tout leur est du...... et qui c'est qui paye??? Et ça parmi tant d'autres choses....... Alors ok la c'est être égoiste, mais au bout d'un moment marre de payer pour les autres!

La France n'a pas un taux d'immigration supérieure aux autres pays européens. J'ai vu une carte récemment avec des chiffres.
Et pour l'immigration, va falloir continuer à s'y habituer, tant qu'on sera un pays riche. L'immigration en provenance de Tunisie, Syrie et autre n'a jamais été aussi forte. L'Italie a fait appel à l'Europe pour l'aider. Mais ça, nada dans les journaux.

Citation :

Et toute cette insécurité qu'il y a!!!! La moitié de la population ne s'imagine même pas l'horreur que vivent les gendarmes, et même si les immigrants ne sont pas les seuls responsables, il faut arrêté de se voilé la face ils sont loin d'être les derniers, et ce même rien qu'avec la mauvaise influence qu'ils peuvent avoir sur les autres.
Je ne parle pas sans connaitre, mon oncle est gendarme, il fait ses saisons sur la cote mediteranéenne, il vit l'horreur et nous l'a raconte à moitier ( par ce que c'est dur à entendre) , ce que l'on voit a la tèlè c'est rien comparè a ce qui se passe vraiment!!! d'ailleurs il y a 4-5 ans il avait été suivi par la télé pour un reportage, le reportage est sorti un an après car l'état ( qui controle tout faut pas croire!!!) avait peur que cela effraye trop la population et c'était pas bon pour la campagne de sarkozy. ET quand le reportage est sortie, mon oncle était très deçu car il n'était pas à l'image de ce qui se passe réellement, et c'est pareil pour tout les reportages que l'on voit actuellement à la télé, tout est mesuré pour ne pas nous effrayer!!!

J'ai un cousin pompier qui vote FN et qui dit la même chose que ton oncle. Dans la région où je vis nous ne connaissons pas l'immigration et très peu l'insécurité.
L'insécurité n'est pas dû qu'à l'immigration.
L'incivilité est le lot commun de toute la population. L'éducation des enfants a bien changé.

Citation :

la france est tout simplement dépassè par tout.............. alors avant de s'occuper de l'europe et des autres pays, elle devrait un peu se recentrer sur elle et se poser les vrai bonne question.

Mais l'Europe ne s'occupe pas de tout et pas de ces questions là. Hormis Shengen qui permet la libre circulation des citoyens au sein de l'Europe. tu ne trouves pas bien d'aller du Portugal en Estonie sans passer les frontières administratives. tu aurais fait les Pays de l'Est avant 1989 comme un certains nombres d'entre nous, tu comprendrais ce que ça veut dire.
Quand l'Europe participe au développement des pays pauvres, c'est pour les aider à se stabiliser et éviter les immigrations.

Rigel21 a écrit:

Les très gros bénéficiaires sont quand même souvent en société.

Une année, le plus gros bénéficiaire était un exploitant de riz en Camargue. Il avait une surface énorme. Ca m'avait amusé parce que la production de riz en France ne vient pas tout de suite à l'esprit.

Le truc de l'insécurité j'ai toujours trouvé ça assez gros,

Rapporté à la population, si nous étions au taux des USA nous aurions enregistré 2780 homicides en 2013
Au taux de la Russie : 5960
Et je ne vous parle pas de pays comme le Brésil

Le nombres de victimes d'homicides en France métropolitaine a été de ........ 665
Divisé par 2 en 10 ans
Et dans la moitié des cas, l'auteur était un proche

Me faites pas marrer avec votre insécurité

cath. a écrit:

Dans la région où je vis nous ne connaissons pas l'immigration et très peu l'insécurité.

Dans une petite commune rurale voisine (286 inscrits) le taux du vote FN a atteint plus de 45 %   
Je ne pense pas que l'insécurité et l'immigration soient les principaux facteurs de ce choix, mais plutôt la crainte que cela ne leur tombe dessus.
En 2ème position (16,67 %), arrive le front de gauche.

rochellou a écrit:

Le truc de l'insécurité j'ai toujours trouvé ça assez gros,

Rapporté à la population, si nous étions au taux des USA nous aurions enregistré 2780 homicides en 2013
Au taux de la Russie : 5960
Et je ne vous parle pas de pays comme le Brésil

Le nombres de victimes d'homicides en France métropolitaine a été de ........ 665
Divisé par 2 en 10 ans
Et dans la moitié des cas, l'auteur était un proche

Me faites pas marrer avec votre insécurité

merrah les gendarmes tuees dans l sud

pourtant quand tu regardes les faits divers merrah les deux gendarmettes tuees dans le sud (les duex qui me reviennent mais il y en avait eu toute une series a l'epoque ben les orignes n'etaient pas francaises

alors en bretagne c'est surement pas le cas mais par chez nous dans les cites (et la cite nucleaire a ete precurseur en matiere de delinquance de quartiers)tous les delits auxquels j'ai pu assister aggressions bagarres vols voitures incendiees ben le profil est toujours le meme et c'est pas des francais de souche

alors faut aussi arreter de se voiler la face ce n'est pas du racisme c'est une realite et c'est dans les cites qu'ils votent le plus le pen

lisou a écrit:

rochellou a écrit:

Le truc de l'insécurité j'ai toujours trouvé ça assez gros,

Rapporté à la population, si nous étions au taux des USA nous aurions enregistré 2780 homicides en 2013
Au taux de la Russie : 5960
Et je ne vous parle pas de pays comme le Brésil

Le nombres de victimes d'homicides en France métropolitaine a été de ........ 665
Divisé par 2 en 10 ans
Et dans la moitié des cas, l'auteur était un proche

Me faites pas marrer avec votre insécurité

merrah les gendarmes tuees dans l sud

pourtant quand tu regardes les faits divers merrah les deux gendarmettes tuees dans le sud (les duex qui me reviennent mais il y en avait eu toute une series a l'epoque ben les orignes n'etaient pas francaises

alors en bretagne c'est surement pas le cas mais par chez nous dans les cites  (et la cite nucleaire a ete precurseur en matiere de delinquance de quartiers)tous les delits auxquels j'ai pu assister aggressions bagarres vols voitures incendiees ben le profil est toujours le meme et c'est pas des francais de souche

alors faut aussi arreter de se voiler la face ce n'est pas du racisme c'est une realite et c'est dans les cites qu'ils votent le plus le pen

Heu lisou, sans dec, tu crois vraiment que tous les actes vilains pas beaux sont commis par des "pas de souche" ??? et tu crois vraiment que ça c'est pas du racisme ?

En même temps, cela me hérisse vraiment le poil mais il y a ce que l'on peut appeler des "zones de non droit", qui, hélas, ne sont pas que fantasmées.
Certains quartiers où l'autorité ne peut plus mettre une roue... Les flics ou les pompiers se font caillasser. Et impossible de "passer le karcher" (comme dirait l'autre).

Est-ce vrai ou arrangé mais mon cousin (directeur départemental ou régional à l'EDF) me citait le cas d'agents qui ne pouvaient pas pénétrer dans des cités, du côté de Marseille nord, sans passer par un check point où des gamins de 12 ans faisaient les kéké avec une kalach. Une fois, deux fois et ensuite mon cousin a dit aux gars de ne plus y aller. Donc recul de l'Etat ou des services publics. d'où obsolescence des installations qui donnera lieu, tôt ou tard, à des incidents, faute de maintenance. Et des émeutes à prévoir...  

Un autre truc qui m'exaspère, c'est les jeunes filles voilées. OK c'est minoritaire, mais finalement pas tant que cela. On en voit beaucoup plus maintenant à l'INRA qu'il y a 15 ans. Sans difficulté j'admets que des femmes âgées, issues d'une vague d'immigration ancienne, conservent les traditions avec lesquelles elles ont grandi, le foulard et le henné. Mais que des filles nées en France de 2eme ou 3eme génération arborent le voile, et donc implicitement piétinent la devise "liberté égalité fraternité", ça me fait suer!! Pour rester poli. En poussant à l'extrême (mais là encore pas si rare) tu as des contrôleurs dans le train qui se font jeter par les autres passagers quand ils demandent à la porteuse d'une nikab de montrer son visage pour vérification d'identité (car bien évidemment elle bénéficie d'un tarif réduit, sinon le contrôleur ne se risquerait pas en terrain miné). Si il insiste pour faire son taf, on va lui dire qu'il est raciste et qu'il doit respecter la religion de la femme voilée.  Non mais on va où?????

A chaque fois que des personnes, avec une mauvaise foi évidente, parlent de stigmatisation injuste et d'islamophobie, les politiques, soucieux de ménager la chèvre et le chou, reculent. Seule MLP qui se sait attendue avec un tapis rouge peut y aller en sachant qu'elle ne sera pas contredite.

Sauf qu'elle n'a pas expliqué ce qu'elle ferait.

La solution c'est dans le courage politique. La zéro tolérance (à l'américaine ?) qui implique d'être soi même irréprochable. Bref ce n'est pas simple.  

Perso je n'ai pas de solution et je peux comprendre qu'une telle situation entretienne les peurs et les fantasmes. C'est d'ailleurs assez dingue d'entendre les interviewés d'un village de l'Aisne (14000 hab sans problème d'immigration) expliquer le fort vote FN parce que "l'immigration il n'y a pas de problèmes actuellement mais pour éviter que ça commence". Du préventif en quelque sorte.

Citation :

la france est tout simplement dépassè par tout.............. alors avant de s'occuper de l'europe et des autres pays, elle devrait un peu se recentrer sur elle et se poser les vrai bonne question.

Mais l'Europe ne s'occupe pas de tout et pas de ces questions là. Hormis Shengen qui permet la libre circulation des citoyens au sein de l'Europe. tu ne trouves pas bien d'aller du Portugal en Estonie sans passer les frontières administratives. tu aurais fait les Pays de l'Est avant 1989 comme un certains nombres d'entre nous, tu comprendrais ce que ça veut dire.
Quand l'Europe participe au développement des pays pauvres, c'est pour les aider à se stabiliser et éviter les immigrations.

[/quote]

Si c'est une très bonne chose l'ouverture des frontières, et même le fait de pouvoir payer avec la même monnaie partout ( ou presque), après je n'ai pas vraiment d'avis de l'impact de l'euro sur nous, ( les pays de l'europe qui n'ont pas l'euro n'ont pas l'air de s'en plaindre, non?)

Je n'ai rien contre l'immigration, mon mari travaille dans une pepinieres qui embauche des turcs immigrés en france depuis des années maintenant, parceque les français sont trop flemmard pour travailler aussi durement! ce sont des gens honnêtes et qui se sont réellement investi pour la france. Cette immigrations me plait, mais malheureusement ce n'est pas le cas de tous, et c'est la que je pense que la france devrait intervenir réelement.

cath. a écrit:

tu ne trouves pas bien d'aller du Portugal en Estonie sans passer les frontières administratives ?

Ou les Pays-Bas, la Belgique et surtout... le Luxembourg.
L'ouverture des frontières est très pratique pour ceux qui les franchissent avec des valises remplies de gros billets   

Delbarre a écrit:

Si c'est une très bonne chose l'ouverture des frontières, et même le fait de pouvoir payer avec la même monnaie partout ( ou presque), après je n'ai pas vraiment d'avis de l'impact de l'euro sur nous, ( les pays de l'europe qui n'ont pas l'euro n'ont pas l'air de s'en plaindre, non?)

Je n'ai rien contre l'immigration, mon mari travaille dans une pepinieres qui embauche des turcs immigrés en france depuis des années maintenant, parceque les français sont trop flemmard pour travailler aussi durement! ce sont des gens honnêtes et qui se sont réellement investi pour la france. Cette immigrations me plait, mais malheureusement ce n'est pas le cas de tous, et c'est la que je pense que la france devrait intervenir réelement.

Bon excuse moi, mais là je ne peux que me rouler par terre de rire. Ca emploie des turcs et ça vote FN parce qu'on a peur pour nos emplois. Wouhaaaaaaaaaaaaa !
Je ne conteste pas l'emploie des turcs mais le vote FN dans ce contexte. Comment peut-on prôner l'emploi pour les Français, avoir peur de se faire prendre des emplois quand la solution est si évidente sous votre nez. Et je l'ai dis dans un de mes premiers post : mettre les "étrangers" dehors ne donnera pas plus d'emplois, parce que les "étrangers" sont sur des emplois que les français trop grassement nourris ne veulent pas.
L'immigration existe dans tous les pays et toujours dans le même rôle : avoir de la main d'oeuvre qui accepte des emplois ingrats et mal payés dont les résidents ne veulent plus.
je pense au contraire de toi que cette immigration est la majeur partie de l'immigration.

La kalashnikov portée par des pré ado à Marseille est aussi une réalité mais elle représente peanuts en quantitatif sauf que c'est celle que les médias nous rabâche tous les soirs à la TV, tandis que nous montré des immigrés intégrés, t'es fou toi personne va regarder !

Point de vue sécurité, je crois mon oncle quand il me dit que c'est de pire en pire ( alors les statistiques......) les forces de l'ordre n'ont plus les moyens d'intervenir,ils ont peurs. Je trouve super grave d'en arrivè la! Ce n'est pas raciste de constater que les étrangès sont beaucoup impliqués et ont une mauvaise influence, mais franchement pour mon oncle cela le deviendrai presque car au bout d'un moment je comprends que tu pêtes un cable et que tu mettes tout le monde dans le même lot. C'est vraiment triste d'en arrivé la!

J'ai franchement peur pour mes enfants. La plupart sont de plus en plus mal éduqué, car d'une part l'enfant est devenu roi (il n'y a plus aucune discipline) et d'autre part comme je l'ai deja dit les parents sont fatigués par la socièté actuelle qui nous oblige a courir tout le temps. C'est pour ça aussi que je suis pour retourné à de vrai valeur et à l'essentiel, avant de se tourner vers le monde ( sans négligé l'aide humanitaire).

cath. a écrit:

Delbarre a écrit:

Si c'est une très bonne chose l'ouverture des frontières, et même le fait de pouvoir payer avec la même monnaie partout ( ou presque), après je n'ai pas vraiment d'avis de l'impact de l'euro sur nous, ( les pays de l'europe qui n'ont pas l'euro n'ont pas l'air de s'en plaindre, non?)

Je n'ai rien contre l'immigration, mon mari travaille dans une pepinieres qui embauche des turcs immigrés en france depuis des années maintenant, parceque les français sont trop flemmard pour travailler aussi durement! ce sont des gens honnêtes et qui se sont réellement investi pour la france. Cette immigrations me plait, mais malheureusement ce n'est pas le cas de tous, et c'est la que je pense que la france devrait intervenir réelement.

Bon excuse moi, mais là je ne peux que me rouler par terre de rire. Ca emploie des turcs et ça vote FN parce qu'on a peur pour nos emplois. Wouhaaaaaaaaaaaaa !
Je ne conteste pas l'emploie des turcs mais le vote FN dans ce contexte. Comment peut-on prôner l'emploi pour les Français, avoir peur de se faire prendre des emplois quand la solution est si évidente sous votre nez. Et je l'ai dis dans un de mes premiers post : mettre les "étrangers" dehors ne donnera pas plus d'emplois, parce que les "étrangers" sont sur des emplois que les français trop grassement nourris ne veulent pas.
L'immigration existe dans tous les pays et toujours dans le même rôle : avoir de la main d'oeuvre qui accepte des emplois ingrats et mal payés dont les résidents ne veulent plus.
je pense au contraire de toi que cette immigration est la majeur partie de l'immigration.

La kalashnikov portée par des pré ado à Marseille est aussi une réalité mais elle représente peanuts en quantitatif sauf que c'est celle que les médias nous rabâche tous les soirs à la TV, tandis que nous montré des immigrés intégrés, t'es fou toi personne va regarder !

euh moi je n'ai jamais dit que je votais fn parceque j'avais peur que les etrangès nous prenne tout le boulot, loin de la , et je ne suis pas non plus forcément d'accord avec toute leur idèe extremiste, faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit , ou bien je me suis mal exprimè!

herve a écrit:

Un autre truc qui m'exaspère, c'est les jeunes filles voilées. OK c'est minoritaire, mais finalement pas tant que cela. On en voit beaucoup plus maintenant à l'INRA qu'il y a 15 ans. Sans difficulté j'admets que des femmes âgées, issues d'une vague d'immigration ancienne, conservent les traditions avec lesquelles elles ont grandi, le foulard et le henné. Mais que des filles nées en France de 2eme ou 3eme génération arborent le voile, et donc implicitement piétinent la devise "liberté égalité fraternité", ça me fait suer!! Pour rester poli. En poussant à l'extrême (mais là encore pas si rare) tu as des contrôleurs dans le train qui se font jeter par les autres passagers quand ils demandent à la porteuse d'une nikab de montrer son visage pour vérification d'identité (car bien évidemment elle bénéficie d'un tarif réduit, sinon le contrôleur ne se risquerait pas en terrain miné). Si il insiste pour faire son taf, on va lui dire qu'il est raciste et qu'il doit respecter la religion de la femme voilée.  Non mais on va où????.

Et la tolérance quoi ? nous sommes un pays de liberté où on peut faire ce qu'on veut. Je déconne, hein. Mais bon, c'est un peu l'air du temps : je fais ce que je veux et je rechigne aux lois de la République.
Le voile ne me dérange pas. C'est pas pire que les nanas à moitié à poils parce que jeans trop court du haut et tee shirt trois tailles en dessous, ou les tenues punky....
Le nikab, oui parce qu'il signifie autre chose.

Delbarre a écrit:

euh moi je n'ai jamais dit que je votais fn parceque j'avais peur que les etrangès nous prenne tout le boulot, loin de la , et je ne suis pas non plus forcément d'accord avec toute leur idèe extremiste, faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit , ou bien je me suis mal exprimè!

Tu as dit que la France devait se recentrer sur elle. J'ai peut-être fait une extension avec les idées courantes du FN pour lequel tu as quand même voté, qui souhaite l'emploi pour les français. Sans parler d'extrémisme, on sent gentiment le discours nationalisme dans tes propos : se recentrer sur soi, veut dire se fermer aux autres, d'abord se préoccuper de soi.
C'est quoi pour toi se recentrer sur soi avant de se tourner vers le monde ?

cath. a écrit:

Delbarre a écrit:

euh moi je n'ai jamais dit que je votais fn parceque j'avais peur que les etrangès nous prenne tout le boulot, loin de la , et je ne suis pas non plus forcément d'accord avec toute leur idèe extremiste, faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit , ou bien je me suis mal exprimè!

Tu as dit que la France devait se recentrer sur elle. J'ai peut-être fait une extension avec les idées courantes du FN pour lequel tu as quand même voté, qui souhaite l'emploi pour les français. Sans parler d'extrémisme, on sent gentiment le discours nationalisme dans tes propos : se recentrer sur soi, veut dire se fermer aux autres, d'abord se préoccuper de soi.
C'est quoi pour toi se recentrer sur soi avant de se tourner vers le monde ?

Pour moi c'est d'abord reprendre a zero, reglé les problemes un par un au lieu de s'eparpiller partout.

Delbarre a écrit:

Point de vue sécurité, je crois mon oncle quand il me dit que c'est de pire en pire ( alors les statistiques......) les forces de l'ordre n'ont plus les moyens d'intervenir,ils ont peurs. Je trouve super grave d'en arrivè la! Ce n'est pas raciste de constater que les étrangès sont beaucoup impliqués et ont une mauvaise influence, mais franchement pour mon oncle cela le deviendrai presque car au bout d'un moment je comprends que tu pêtes un cable et que tu mettes tout le monde dans le même lot. C'est vraiment triste d'en arrivé la!

En fait ce qui me dérange c'est ça. On part de l'idée qu'il y a des trucs qui ne vont pas (ressentis ou réels ou entre les deux) et on se demande pas ce qu'on peut faire soi pour arranger des choses. On se dit que c'est forcément la faute de quelqu'un d'autre. Les étrangers qui "sont beaucoup impliqués", et quand c'est des "de souche" c'est forcément à cause de la mauvaise influence des étrangers.
On est dans la logique du bouc émissaire, quand même.

OK, mettons "les étrangers" dehors. C'est vrai, ça, ils ont une mauvaise influence. Et là, ça s'arrangera pas (ben non, faut pas rêver, hein, surtout que "des étrangers", on en a quand même beaucoup moins que plein de voisins, hein) : toujours du chômage (ça m'étonnerait que nos de souche ailleurs ramasser les poubelles à la place des maliens), toujours de l'insécurité (comme nos de souche ont pas l'énergie de ramasser des poubelles il faut bien qu'ils s'occupent), toujours de la dette publique (l'immigration rapportant plus qu'elle ne coûte), etc. On vire qui, après ?

Citation :

J'ai franchement peur pour mes enfants. La plupart sont de plus en plus mal éduqué, car d'une part l'enfant est devenu roi (il n'y a plus aucune discipline) et d'autre part comme je l'ai deja dit les parents sont fatigués par la socièté actuelle qui nous oblige a courir tout le temps. C'est pour ça aussi que je suis pour retourné à de vrai valeur et à l'essentiel, avant de se tourner vers le monde ( sans négligé l'aide humanitaire).

En quoi limiter l'immigration permet-il au juste de "retourner aux vraies valeurs et à l'essentiel" ?????

Rigel21 a écrit:

toujours de l'insécurité (comme nos de souche ont pas l'énergie de ramasser des poubelles il faut bien qu'ils s'occupent),

tiens, ça c'est un sujet de Nouvelle Donne qui m'a laissé perplexe. Ils pronnent moins de temps de travial (en gros les 32 h) pour répartir sur plus de monde. Heu déjà à 35 h tout le monde ne boucle pas ses fins de mois, alors à 32... à moins qu'ils imaginent 35 payées 3é dans leur rêve. Et puis, le reste du temps, les gens vont faire quoi ? si ils n'ont pas d'argent pour se payer des activités ?