Européennes

calinoeta a écrit:

mais la faute à qui ? sûrement pas celle des électeurs !

Si un peu quand même... ce n'est pas parce qu'on a une économie en berne qu'il faut mettre son bulletin dans la case FN... A part créer davantage de crispations dans la société, je ne vois pas ce que ça va changer de voter FN. Ceux qui ont voté FN seront perdant comme les autres.
Faut vraiment avoir le nez sur son nombril pour voter FN, reporter toujours la responsabilité sur les autres (Europe, étrangers), et ne pas vouloir comprendre ce qui se passe dans le monde. Je veux bien comprendre la colère des personnes à faibles revenus, mais les électeurs FN sont loin d'être que des personnes à faibles revenus. Et pour ceux là, j'avoue que j'ai du mal à comprendre leur choix, sinon à en vouloir encore plus.

Les élus FN peuvent se frotter les mains ce matin. Une indemnité d'élu européen tourne à plus de 6/7000 euros.

Le grand perdant du jour est à mon sens Mélanchon. Comme le FN, il labourrait les grands partis et il n'a gagné que des prunes. (Bien fait pour sa pomme, sa stratégie m'a toujours sortie des yeux). Son résultat va effectivement dans le sens de ce que dit Ptéroïs. Mélanchon a pris une claque parce que l'électorat n'a pas voté pour lui, non pas parce qu'il s'est abstenu.

Moi perso ce qui m'inquiète le plus, c'est le changement des mentalités... surtout chez les 18-35 ans... J'en ai un paquet autour de moi dont les réflexions deviennent de plus en plus limites... Pourtant, on est tous allés manifester il y a 10 ans, à croire que ça n'a pas servi de leçon...   

Cette génération là est sans doute en train de comprendre qu'elle va devoir raquer pour ce que les 2 précédentes ont bouffé : pas d'emplois, salaires sans croissance, augmentation des frais de soins, augmentation du coût de la vie et retraite hypothétique. Je peux comprendre leur colère, je la partage. Mais pour autant, de là à voter FN et avoir la haine des autres... Comme quoi le pas est vite franchi.

cath. a écrit:

Cette génération là est sans doute en train de comprendre qu'elle va devoir raquer pour ce que les 2 précédentes ont bouffé : pas d'emplois, salaires sans croissance, augmentation des frais de soins, augmentation du coût de la vie et retraite hypothétique. Je peux comprendre leur colère, je la partage. Mais pour autant, de là à voter FN et avoir la haine des autres... Comme quoi le pas est vite franchi.

Le pas est effectivement franchi  et ça fait peur.
En me connectant sur facebook ce matin, je ne lis que la même chose "le peuple a enfin compris qu'il faut foutre les étrangers dehors", "c'est l'heure du réveil", "bientôt le retour du franc" ou "le changement c'est maintenant la gauche".
Je pense qu'ils mélangent tout et ne comprennent pas les enjeux des européennes.

je viens de regarder les résultats dans ouest France
j'étais seule au bureau de vote hier à 11h (heure normalement d'affluence)

près de 60% d'abstention sur notre commune et 27% pour le FN qui sort en tete
j'ai jamais vu ça (au présidentiel seul 2 personnes votent FN)


le but du FN est de sortir de l'Europe mais sans l'Europe la France est finie d'ici 15 ans ...

Ils ont peur c'est certains, mais ils comprennent rien à rien. Parce qu'ils croient qu'en mettant les étrangers dehors et en retournant au franc, leur vie serait changée ?
Ils seraient surpris aussi de voir qu'en mettant les étrangers dehors, ils ne changeraient pas grand chose à ce qu'ils pensent être les étrangers. Beaucoup d'immigrés et issus d'immigrés ont la nationalité française. Et parce que ces crétins qui se plaignent de ne pas avoir de travail vont aller prendre ls emplois de ceux qu'ils voudraient voir dehors ? Mais que neni. Rien foutre à l'école, et gagner au moins ! 2000 euros par mois.
En tout cas, on peut pas dire que le passage par la case instruction de l'EN a rendu intelligent   80% de réussite au bac pour ça !

m'enfin avaec flamby elle tient pas 10 ans

je ne ais pas si c'est juste le cote raciste du fn qui a joue mais les affaires a droite a gauche ca motive pas a voter pour eux apres il reste plus grand chose

parce que le FN serait et sera propre ? je m'en roule par terre.   

cath. a écrit:

parce que le FN serait et sera propre ? je m'en roule par terre.   

j'ai pas dit ca mais bon les affaires s'accumulent

lisou a écrit:

cath. a écrit:

parce que le FN serait et sera propre ? je m'en roule par terre.   

j'ai pas dit ca mais bon les affaires s'accumulent

C'est oublier les décennies précédentes. Je ne crois pas que ce soit pire qu'hier et que ça sera mieux demain, avec ceux-là ou d'autres.

c'est vraiment dommage que beaucoup croient encore que ça ne sert à rien de voter.

On commence aussi à avoir des générations qui n'ont pas connu les vraies privations comme nos parents ou grand-parents.

Alors oui il y a du chômage, mais les problèmes économiques ne se règlent pas en qq mois. De toute façon aucun parti ne peut répondre à 110% aux attentes de ses électeurs. Quand je vote il y a toujours qqun qui m'énerve pour la liste choisie, ou un commentaire fait qui m'agace, mais c'est ceux qui se rapprochent le plus de ce que je pense, donc action.

C'est les électeurs qui font le pays. Ne pas voter c'est quand même irresponsable, la preuve en 2002 (j'ai fait parti de ceux-là). Il y a eu tellement d'avancées depuis le droit de vote (et le droit de vote aux femmes !)… Faut regarder derrière aussi tout ce qui s'est fait depuis et pas seulement ce qu'on aimerait avoir. Petit à petit l'oiseau construit son nid.

Il faut vraiment faire plus de pédagogie sur la politique et le pouvoir du bulletin.

Quant à la problématique de la haine de l'autre, moi je comprends pas parce-que je suis née de mère étrangère. Alors c'est le Mexique, absolument pas mal vu en France (par contre aux USA on est des merdes), mais ma mère a eu droit à des réflexions racistes bien senties car elle ressemble à une maghrébine.
Ca nous laisse toujours sans voix, c'est tellement bizarre qu'un autre te considère inférieur à cause du physique.

cath. a écrit:

Ils ont peur c'est certains, mais ils comprennent rien à rien. Parce qu'ils croient qu'en mettant les étrangers dehors et en retournant au franc, leur vie serait changée ?
Ils seraient surpris aussi de voir qu'en mettant les étrangers dehors, ils ne changeraient pas grand chose à ce qu'ils pensent être les étrangers. Beaucoup d'immigrés et issus d'immigrés ont la nationalité française. Et parce que ces crétins qui se plaignent de ne pas avoir de travail vont aller prendre ls emplois de ceux qu'ils voudraient voir dehors ? Mais que neni. Rien foutre à l'école, et gagner au moins ! 2000 euros par mois.
En tout cas, on peut pas dire que le passage par la case instruction de l'EN a rendu intelligent   80% de réussite au bac pour ça !

Pour étayer les propos de cath. , le constat avait déjà été effectué lors des présidentielles 2012 :
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/moins-on-est-eduque-plus-on-vote-fn_1100733.html

cath. a écrit:

Cette génération là est sans doute en train de comprendre qu'elle va devoir raquer pour ce que les 2 précédentes ont bouffé : pas d'emplois, salaires sans croissance, augmentation des frais de soins, augmentation du coût de la vie et retraite hypothétique. Je peux comprendre leur colère, je la partage. Mais pour autant, de là à voter FN et avoir la haine des autres... Comme quoi le pas est vite franchi.

Je fais partie de cette génération là. Je suis surtout en train de comprendre que les générations précédents ont largement vécu au dessus de leurs moyens, que nos élus se moquent de nous (rémunérations exorbitantes, conflits d'intérêts, dissimulations de nombreuses choses...), qu'il y a dans les administrations françaises un énorme gachis (et je ne parle par des salaires / du nombre des fonctionnaires en disant ça mais de la gestion quotidienne) qui se fait au détriment de l'intérêt général. Et qu'à côté, on demande toujours aux mêmes de faire des efforts (les mêmes = la tranche entre deux, ceux qui gagnent trop pour toucher les aides, mais pas assez pour être considérés comme riches - 75% d'entre nous en gros!)
Mais ah oui, c'est quoi déjà, l'intérêt général???  
Bref, j'ai raz le bol aussi, pourtant je me vois pas voter FN.

Et ce qui m'agace aussi c'est que les révélations de Bygmalion et la campagne de Sarko n'arrivent que aujourd'hui.
OK si elles étaient arrivées il y a 3 jours, MLP aurait pu finir à 40% (ce qui ne serait pas une bonne chose) mais ça donne vraiment l'impression qu'on est manipulé comme des veaux (que nous sommes ?).

Désinformation organisée, manipulation des masses, comment ne pas sombrer dans le populisme ?

Il n'empêche qu'une information chasse l'autre et ce soir on en parlait plus que de la confession de Lavrilleux sur BFM. Il faisait pitié le fusible de Copé qui endosse le manteau de dir'cab et s'avance vers le peloton pour (tenter de) sauver son chef, comme Juppé avant pour Chirac.

Ce qui permet aux gouvernants d'éviter de se poser les bonnes questions. Ils n'ont clairement pas de baguette magique mais ça prend l'eau de toutes parts sans que l'on sente le début d'une décision susceptible de favoriser un frémissement de retour à la croissance et à l'emploi.

Comment veux-tu ne pas être dégoûté de la politique et des politiques (à tous les niveaux) après cela ?   

flika a écrit:

Comment veux-tu ne pas être dégoûté de la politique et des politiques (à tous les niveaux) après cela ?   

tt à fait, pas un pour rattraper l'autre.

qt au fait de ne pas voter, c’est un vote aussi, ça exprime qq chose de différent par rapport au bulletin blanc.
il y a qu'à voir la différence d'abstention entre municipales et européennes ? y'a forcément une raison
autre que celle de dire que les gens ne se rendent pas compte qu'il est important de voter

herve a écrit:

Et ce qui m'agace aussi c'est que les révélations de Bygmalion et la campagne de Sarko n'arrivent que aujourd'hui.
OK si elles étaient arrivées il y a 3 jours, MLP aurait pu finir à 40% (ce qui ne serait pas une bonne chose) mais ça donne vraiment l'impression qu'on est manipulé comme des veaux (que nous sommes ?).  

Heu, ça fait un foin hier parce qu'on a atteint une nouvelle étape mais le dépassement du financement de la campagne Sarkozy est dans la presse depuis l'élection de 2012 et le chiffre réel du dépassement, je dirais depuis le début de l'année. Mais à ce moment, personne n'y prêtait attention.

flika a écrit:

Comment veux-tu ne pas être dégoûté de la politique et des politiques (à tous les niveaux) après cela ?   

Pour cela que je dis que le FN ne sera pas non plus la panacée parce qu'en matière d'affaires ce ne sont pas les derniers. Ils sont comme les autres. Le pouvoir politique a besoin d'argent pour graisser les pattes fonctionner.
Avec 23 eurodéputés, ça va faire du bien au parti.

cath. a écrit:

herve a écrit:

Et ce qui m'agace aussi c'est que les révélations de Bygmalion et la campagne de Sarko n'arrivent que aujourd'hui.
OK si elles étaient arrivées il y a 3 jours, MLP aurait pu finir à 40% (ce qui ne serait pas une bonne chose) mais ça donne vraiment l'impression qu'on est manipulé comme des veaux (que nous sommes ?).  

Heu, ça fait un foin hier parce qu'on a atteint une nouvelle étape mais le dépassement du financement de la campagne Sarkozy est dans la presse depuis l'élection de 2012 et le chiffre réel du dépassement, je dirais depuis le début de l'année. Mais à ce moment, personne n'y prêtait attention.

Oui mais avant on ne prononçait pas le gros mot " Fausse facture". Ce n'est pas exactement pareil.

C'était seulement ne pas vouloir voir les choses et où forcément on allait aller. La surfacturation n'est t-elle pas de la fraude ? du détournement ? Si ce n'est pas le cas, je veux bien qu'on m'explique.

Ptéroïs a écrit:

La réaction des grands partis me fait sourire; ils estimes que leurs partisans/sympathisants se sont abstenus !!!! Il ne leur viendrait pas à l'esprit qu'on puisse tirer la couverture dans une autre direction.

Cela m'amuse aussi,et à les ècouter on croirait à la fin du monde........

cath. a écrit:

C'était seulement ne pas vouloir voir les choses et où forcément on allait aller. La surfacturation n'est t-elle pas de la fraude ? du détournement ? Si ce n'est pas le cas, je veux bien qu'on m'explique.

Simplement le français moyen, électeur à ses heures, a besoin qu'on lui mette les points sur les i.
Tant qu'il s'agit d'un entrefilet dans Libération ou dans Le Monde, c'est une propagande orchestrée par la gôôche et les incapables du gouvernement.
Une sombre histoire pour salir l'image du seul sauveur potentiel de notre pays , le grand (enfin... façon de parler) NS.

Depuis hier c'est quand même très différent. Les principaux protagonistes ont commencé à lâcher des bombes. Ce ne sont plus des accusations mais des semi aveux. Rien à voir.
Je pense (et ça me désole) que tout a été fait pour éviter que l'on mette les mots exacts sur cette affaire avant l'échéance électorale de dimanche.

En même temps, il faut bien avouer que ça avait débuté à fuiter avant les municipales et que cela n'a aucunement suffi à atténuer le désaveu exprimé vis à vis de Hollande.

On a les politiques que l'on mérite...

Maintenant il est vrai aussi que si la campagne 2012 de Sarko était vérolée, on peut imaginer aisément que celle de FH l'ait été tout autant. Une opération "mains propres" pourrait conduire (ce qui n'arrivera pas) à remettre ce scrutin en cause. Et, suivez mon regard, on sait à qui cela profiterait...

Conclusion : on ne va surtout rien changer... Par ailleurs je ne crois pas un seul instant à l'intégrité du parti de MLP. Les affairistes sont partout.

Je ne lis pas Libé ni le Canard, ni Le Monde, ni Le Figaro, ni La Croix et j'étais au courant par la presse. Je lis Le Télégramme, Ouest-France, Le Marin, Paysan Breton et j'écoute France Info.

Il existe une cours des comptes qui fait le bilan des dépenses des partis pour les élections (c'est ça que j'ai du entendre aux infos). Seule l'UMP avait dépassé.
Ah oui, et il y avait eu une appel aux adhérents et tout sympathisant pour participer au comblement du trou consécutif à l'amende. C'est juste que maintenant, on en arrive aux poursuites judiciaires et que c'est vachement plus croustillant pour la presse.

cath. a écrit:

calinoeta a écrit:

mais la faute à qui ? sûrement pas celle des électeurs !

Si un peu quand même... ce n'est pas parce qu'on a une économie en berne qu'il faut mettre son bulletin dans la case FN... A part créer davantage de crispations dans la société, je ne vois pas ce que ça va changer de voter FN. Ceux qui ont voté FN seront perdant comme les autres.
Faut vraiment avoir le nez sur son nombril pour voter FN, reporter toujours la responsabilité sur les autres (Europe, étrangers), et ne pas vouloir comprendre ce qui se passe dans le monde. Je veux bien comprendre la colère des personnes à faibles revenus, mais les électeurs FN sont loin d'être que des personnes à faibles revenus. Et pour ceux là, j'avoue que j'ai du mal à comprendre leur choix, sinon à en vouloir encore plus.

Bien moi ce que je ne comprend pas , c'est les électeurs qui s'entête encore à faire confiance au parti socialiste et ump, ils ont eu mille fois leur chance!!!
Je suis jeune, pas du tout raciste, loin de vivre sur l'or et je n'ai pas mon nez dans le nombril!!! et pourtant je vote FN, pas forcément parceque je crois en eux mais parcequ'ils mériteraient d'essayer à leur tour, je suis ouverte d'esprit et peut être que la solution est dans le changement radical.

Ma région est très socialiste, et quand on demande au parent, au voisin, pourquoi ils ont votés hollande au prèsidentielle, la reponse " parceque c'est le parti socialiste", ils ne prennent même pas la peine de lire ce que propose les autres parties, ni de voir si le bonhomme présenter à la carrure d'un leader ( je ne pense pas me tromper quand je dis que hollande n'a pas la carrure d'un prèsident),bref c'est pas avec une mentalité comme ça que la france va progresser intelligemment, non?

Dans l"europe", qui qui me gène, c'est que c'est un niveau de plus dans l'administration (et du même coup de la politique).
En France, nous avons: la commune, l'agglomération, la sous préfecture, la préfecture, le canton, le département, la région, l'état (avec toutes ses ramifications) et par dessus tout ça l'Europe.
Ma fille qui vient de rentrer d'Australie m'a dit que là bas c'est: ville, région, état, et c'est tout.
Nous avons eu un tolé quand il a été question de changer le découpage des régions...Peur de perdre son identité? Perso je n'ai pas peur de la simplification de la paperasse administrative, de perdre des fonctionnaires qui font doublons par niveaux, de faire faire la paperasse par internet au lieu de faire la queue pendant des demies-journées .(Ceux qui font leur dossier retraite savent de quoi je parle, une carte d'identité c'est également prise de tête).
France pays évolué où on ne veux pas changer ses habitudes qui datent de...........................

Pour moi l Europe ne pourra jamais fonctionner tant que les pays...restent des pays avec leurs identités nationales. Moi je rêve d une Europe ou on est tous europeenś d ou qu on vienne et qu on ai tous la même fiscalité, et les mêmes dirigeants.
Comme aux USA, chaque "état" serait gouverné comme au USA mais les grosses décisions se feraient au niveau national, ou fédéral, et fini les petits nationalismes à la con. Personne ne serait meilleurs que son voisin parce qu il est français, allemand ou autrichien, tout ça serait balayé par une identité unique. Tous pourraient évidemment garder leurs langues et culture, mais au niveau politiques tout le monde serait égal.
Ça resouderait bien des problèmes, en Belgique en premier ou on arrêterait de se prendre la tête pour des questions linguistiques à la con.
Mais je rêve, qui sait, peut être que ma fille le vivra, ou elle vivra l explosion de l' Europe...

Je crois que ce sera l un ou l'autre...