Carnage a Charlie Hebdo

Les personnes qui aiment vraiment charly hebdo, ce sont ceux qui l'achetaient avant et régulièrement. Je crois que le tirage était de 30 000 ex. En admettant que chaque exemplaire était vendu à une personne différente, ça fait 30 000 personnes. Sur environ 60 millions de potentiels lecteurs. (j'ai enlevé les petits enfants trop petits pour lire CH)

Ca fait 0.05 % de la population Française.

Est ce que les 0.05% adorateurs de Charly Hebdo représentent vraiment le fait que les habitants du pays laïc qu'est la France défendent le droit à la satyre ?

J'ai lu CH une ou 2 fois, j'ai vu les unes pls fois en kiosque. Je ne l'ai jamais acheté et ne l'achèterai jamais, je n'aime pas du tout leur sens de l'humour car je le trouve parfois bête et méchant. Je n'aime pas la bêtise et la méchanceté. J'ai le droit de ne pas aimer et j'ai le droit de le dire.

Je ne suis pas terroriste, je suis extrêmement choquée par ce qui s'est passé, j'ai peur de l'avenir sociopolitique de notre pays.

Je suis agacée parfois aussi de lire qu'au nom de la laïcité on fasse passer les croyants pour des retardés, des extrêmistes, des empêcheurs de faire tout et n'importe quoi.

Le "beauf", il peut être catho, musulman ou juste laïc. Dans tous les cas il manque profondément de TOLÉRANCE.

YAC a écrit:

Je voudrais souligner quelque chose qui se vérifie dans ces dernières pages, c'est que le manque d'ouverture d'esprit que l'on voit chez les autres, il est de tous les cotés. Parce que lorsque j'ai essayé de dire autre chose que vous sur et pour la minorité musulmane en france, vous avez tout de suite fait l'amalgame avec le terrorisme et le fait d'etre anti charlie (ne m'obligez pas a reprendre tous les posts qui le démontrent). Or je ne suis ni l'un ni l'autre et a aucun moment je n'ai défendu le terrorisme. Donc quand on voit comment certains peuvent réagir avec leur éducation de démocrate européen, je vous laisse imaginer comment d'autres gens, formés dans des milieux croyants et traditionnalistes (je n'ai pas dit intégristes) peuvent réagir. Nous ne sommes tous que des ethnies qui réagissent avec leurs propres codes.

+1
J'ai laissé tomber le post (j'ai même zapé 15 pages) parce qu'on ne peut pas avoir une discussion saine : incapacité à faire différence entre point de vue nombriliste et point de vue ouvert sur les autres façons de voir le monde, amalgame musulmans et terrorisme, amalgame religion et terrorisme...
Démocrate européen n'est pas suffisant. En France, la religion et l'Etat sont complètement séparé depuis 1905 = > Etat laïc. La religion est donc une chose strictement de l'ordre privé. je ne suis pas sûre que ce soit le cas dans tous les pays européens (Espagne ?).

Nous ne sommes que des animaux qui défendent un territoire, avec en plus des profils de psychopathes.

Sand a écrit:

J'ai lu CH une ou 2 fois, j'ai vu les unes pls fois en kiosque. Je ne l'ai jamais acheté et ne l'achèterai jamais, je n'aime pas du tout leur sens de l'humour car je le trouve parfois bête et méchant. Je n'aime pas la bêtise et la méchanceté. J'ai le droit de ne pas aimer et j'ai le droit de le dire.

Idem, j'adhère pas. Mais nous sommes dans un pays de liberté d'expression. On n'est pas obligé d'aller l'acheter et le lire.
Honnêtement, ça m'a bien fait rire "jaune" les 3 millions de personnes qui sont allées courir leur CH qu'ils ont jamais lu.
Néanmoins, il y avait plus de 30000 personnes à le lire parce que beaucoup l'achetaient seulement de temps en temps. Idem pour le Canard enchainé. Beaucoup de lecteurs ponctuels.

YAC a écrit:

lambada a écrit:

Eh bien oui, ils s'y fassent et c'est tant mieux (c'est quand même une petite minorité qui ne s'y fait pas) sinon c'est qu'un pays laïc n'est pas fait pour eux. Les frontières sont ouvertes pour tout le monde, dans les deux sens.

(...)

Je n'ai jamais parlé de mettre des gens dehors, je dis que chacun est libre de vivre la où il se plait

Aïe... elle sait pas lire... je laisse tomber

Le Canard je le voyais plus dans le RER que le Charlie, je crois que ça doit être plus lu. C'est également un journal d'investigation, ils déterrent souvent des cadavres, d'où pê un lectorat plus nombreux.

Ce matin je suis allée à l'ouverture du Super U pour mon CH. 10 personnes devant moi. Je patiente, et quand ça a ouvert, les gens ont marché vite pour aller chercher leur exemplaire. Moi, très digne comme toujours, j'ai juste marché. A l'arrivée pas de CH ! Il s'est arraché presque au sens 1r !
Ca m'a fait sourire. Je trouve ça super que les gens veuillent voir et lire ce qu'il y a dedans. Ca fait chier de galérer pour l'avoir, mais ça va viendre comme disait l'autre !
C'était hier ou avant-hier, au journal, il y avait un sujet sur un pauvre monsieur qui l'achète toute les semaines, et qui là avait lutté 1h pour le trouver et avait laissé tomber. Son kiosque lui avait prêté son exemplaire, mais lui aussi ça lui faisait plaisir que ce soit lu.

Et vous avez vu le sujet sur Fox News, avec leur pseudo spécialiste de Paris ou de la France ? Qu'à 10mn de la tour eiffel c'est une zone de non-droit, etc, etc ? Z'ont pas peur de dire des énormités au moins.

Erreur.

ça, ça devait s'adresser au post du dessous

bulle de fay a écrit:

YAC a écrit:

quand on voit comment certains peuvent réagir avec leur éducation de démocrate européen

Tu sais ce qu'elle te dit, la démocrate européenne ???    

Parce que si on veut creuser un peu, avec tes bons sentiments, ta grandeur d'âme et les leçons de tolérance que tu distribues allègrement, t'est il arriver de penser qu'en fait tu faisait toi aussi preuve d'étroitesse d'esprit en proclamant dans tous tes postes qu'il fallait "respecter la sensibilité différente" de X ou Y ? Tu ne peux pas imaginer semble t'il qu'il y a aussi des musulmans croyants qui ont dépoussiéré leur esprit de tout ce qui est "tradition obsolète" (exemple l'interdiction de représenter le prophète ou l'obligation de voiler les femmes) et non pas "dogme religieux" ? J'ai des collègues musulmans qui se sentiraient certainement blessés (pour reprendre une de tes expressions favorites) de voir que pour toi un musulman doit forcément être "sensible" à ces traditions qui ne sont pas de la religion.

Mais sans doute ont ils trop été contaminés par une éducation démocrate pour être encore à tes yeux de "vrais" musulmans.  

Si tu veux le savoir, je fonctionne tuojousr en plusieurs temps. J'ai toujours une reaction première, comme tout un chacun. Mais après, j'essaye de dérouler le fil de mes pensées. Et comme j'ai bien conscience d'etre pleine de contradictions, je creuse un peu. Parce que je réalise que nous sommes le fruit de notre milieu d'influence et de ce que j'appellerais nos "traumatismes" (ce qui nous a choqué et qui influencé nos positions futures sur certains sujets). Donc je suis bien loin de l'autosatisfaction que tu imagines. Par contre, je lutte contre le déterminisme et le conditionnement qui me régit, comme tout le monde. Et oui, je pense que y a que comme ça qu'on avance est qu'on arrive (un peu) a se mettre a la place d'autrui, condition première pour se comprendre. Car de la meme façon que nous apprenons notre langue de naissance, nous apprenons une façon de pensée, et une seule. Et c'est plus facile d'apprendre des langues étrangères que dse schémas de pensée différents.

Pour le reste, vous etes d'une agressivité et d'une intolérance qui n'a rien a envier a personne non plus. Au point de venir m'insulter. Vraiment bravo.

Yes. A faire 3 choses en même temps...

cath. a écrit:

J'ai laissé tomber le post (j'ai même zapé 15 pages) parce qu'on ne peut pas avoir une discussion saine : incapacité à faire différence entre point de vue nombriliste et point de vue ouvert sur les autres façons de voir le monde, amalgame musulmans et terrorisme, amalgame religion et terrorisme...


Nous ne sommes que des animaux qui défendent un territoire (...)

Je pensais qu'ici, il y avait des gens qui avaient suffisemmetn acquis de liberté de conscience pour effectivement, ouvrir une vraie discussion. Mais la liberté d'expression et la fraternité ici s'arrete a la possibilité de se remettre en question... Je vais donc en rester la aussi.

gritou a écrit:

Le Canard je le voyais plus dans le RER que le Charlie, je crois que ça doit être plus lu. C'est également un journal d'investigation, ils déterrent souvent des cadavres, d'où pê un lectorat plus nombreux.

Oui, il y a beaucoup plus de gens qui lisent Le Canard.
Je ne pense pas que ce journal là soit en difficulté financière comme l'est l'était CH ou Siné Mensuel.

A la fois Le Canard est tout de même un peu moins grinçant, moins provoc'.

Bon ils ont quand même reçu des menaces comme quoi ils seraient les prochains après CH.

YAC a écrit:

Je pensais qu'ici, il y avait des gens qui avaient suffisemment acquis de liberté de conscience pour effectivement, ouvrir une vraie discussion. Mais la liberté d'expression et la fraternité ici s'arrête a la possibilité de se remettre en question...

Faut croire que c'est plus compliqué que ça, même à l'intérieur d'une culture démocrate européen judéo-chrétien, parce que nous avons tous des expériences différentes et que le cerveau humain fonctionne ainsi. La tolérance, l'ouverture aux autres relèvent de l'intelligence émotionnelle (pas trop avoir peur de l'autre, de l'étranger) et non de l'instruction. Bon, sans instruction ça peut être pire.

hommages a charb lors de ses obseques ce matin pff dur de ne pas verser une larme

.
Rip...

cath. a écrit:

YAC a écrit:

Je pensais qu'ici, il y avait des gens qui avaient suffisemment acquis de liberté de conscience pour effectivement, ouvrir une vraie discussion. Mais la liberté d'expression et la fraternité ici s'arrête a la possibilité de se remettre en question...

Faut croire que c'est plus compliqué que ça, même à l'intérieur d'une culture démocrate européen judéo-chrétien, parce que nous avons tous des expériences différentes et que le cerveau humain fonctionne ainsi. La tolérance, l'ouverture aux autres relèvent de l'intelligence émotionnelle (pas trop avoir peur de l'autre, de l'étranger) et non de l'instruction. Bon, sans instruction ça peut être pire.

http://www.programme-tv.net/news/people/61655-obseques-charb-charlie-hebdo-hommages-luz-pelloux/

Bien sûr Charlie n'étais pas une couverture accrocheuse ( d'ailleurs il m'a manqué quelques exemplaires car razzia et ma maison de la presse ne me mettait pas un exemplaire de côté )
et une dernière page de dessins.
Il y a aussi des articles de fond, des réflexions ....
Numéro 1038 du 9 mai 2012:
L'apéro de Bernard Maris : Buisson a gagné
.... La question n'est pas l'efficacité, et le compétitivité.
La question est de savoir si le mot socialisme conserve un sens au delà de l'efficacité et de la compétitivité.
Réponses oui à deux conditions.
Et voila que nous, à Charlie, on demande au père François :
Que son gouvernement soit exemplaire, moralement exemplaire, que les affaires ne l'effleure plus, que des Tapie ne puissent plus s'en approcher, que les dir cab ne deviennent plus patrons d'entreprises publiques ....

Le passé récent nous a montré un tout autre visage.
Bernard Maris ( article publié sous son nom et pas sous le pseudo de Oncle Bernard ) visionnaire ou réaliste ?

https://www.youtube.com/watch?v=sbNADxAZtc8

Voici les 12 mesures prises par le gouvernement fédéral ce jour en Belgique :


1. Extension des infractions terroristes et adaptation de la législation pour une sanction plus effective. Insertion d'une nouvelle infraction terroriste relative au déplacement à l'étranger à des fins terroristes, dans le code pénal.

2. Extension de la liste des infractions donnant lieu à l'utilisation des méthodes particulières de recherche. Incitation au terrorisme, recrutement et formation et déplacement à l'étranger à des fins terroristes.

3. Élargissement des possibilités de retrait de la nationalité.

4. Retrait temporaire de carte d'identité, refus de délivrance et de retrait de passeport. Retirer les passeports et les cartes d'identité des personnes concernées qui présentent un risque pour l'ordre public et la sécurité.

5. Mise en oeuvre du gel des avoirs nationaux. Activer le mécanisme prévu par la loi pour identifier les personnes impliquées dans le financement terroriste et dont les avoirs seront gelés.

6. Révision de la circulaire "Foreign Fighters" du 25 septembre 2014. Simplification des structures actuelles et répartition plus claire des tâches entre les services ainsi qu'une systématisation dans la manière dont s'opérera le suivi.

7. Echange de l'information. Optimiser l'échange d'information entre les autorités et services administratifs et judiciaires.

8. Révision du Plan R. La révision du plan de 2005 contre la radicalisation est accélérée afin de tenir compte des évolutions récentes.

9. Radicalisme dans les prisons. Lutte contre la radicalisation dans les prisons par, d'une part, une meilleure détection des détenus radicalisés et ceux qui encouragent la radicalisation d'autre part, la prise de contre-mesures. La formation du personnel pénitentiaire et collaboration avec les conseillers islamiques revêt une importance centrale.

10. Réforme des structures du renseignement et de la sécurité.

11. Appel à l'armée pour des missions spécifiques de surveillance. Comme annoncé, le gouvernement a décidé de recourir à l'armée pour assurer la surveillance de certains lieux lorsque le niveau de sécurité passe à 3. Un peloton de 150 militaires est prêt à être déployé ce vendredi soir ou samedi matin. Dans l'après-midi, les départements de la Défense et de l'Intérieur procéderont aux adaptations requises de leur protocole de collaboration. L'armée sera ainsi mobilisé dès samedi matin à Anvers, a indiqué vendredi via son porte-parole le bourgmestre de la Métropole, Bart De Wever.

12. Renforcement de la capacité d'analyse de la Sûreté de l'Etat.

https://fr.news.yahoo.com/blogs/ravanello/charlie-hebdo-le-coup-de-poing-du-pape-144210738.html?nc=0

Il a du voir le dessin de Cabu dans le dernier numéro

rochellou a écrit:

https://fr.news.yahoo.com/blogs/ravanello/charlie-hebdo-le-coup-de-poing-du-pape-144210738.html?nc=0

Merci à cet auteur que laïcité n'est pas athéisme et qu'une république laïque peut intégrer des sensibilités différentes.
Si nous avons manifesté pour la liberté d'expression, d'autres partie du Monde manifeste contre Charlie perçu comme une provocation.

cath. a écrit:

rochellou a écrit:

https://fr.news.yahoo.com/blogs/ravanello/charlie-hebdo-le-coup-de-poing-du-pape-144210738.html?nc=0

Merci à cet auteur que laïcité n'est pas athéisme et qu'une république laïque peut intégrer des sensibilités différentes.
Si nous avons manifesté pour la liberté d'expression, d'autres partie du Monde manifeste contre Charlie perçu comme une provocation.

Je ne pense pas que l'on puisse penser que ce n'est pas provocant . Mais pour avoir un milieu il faut des extrêmes.

http://television.telerama.fr/tele/magazine/c-dans-l-air,6551,emission87530402.php

vous avez trouve votre charlie moi toujous po

nous avons le nôtre et si on arrive a bloquer un moment nous allons nous essayer à la caricature avec les enfants (7 & 10 ans, ils sont motivés)