Les devoirs en primaire

Sand a écrit:

On est consciente (je parle pour Cali et moi, si je me trompe, d'avance pardon) que la situation soit LOGIQUE compte tenu de l'état de notre pays, mais on se sent totalement abandonnées, tout est fait pour que nos filles soient en échec scolaire. Alors que finalement, elles sont aussi aptes que d'autres à être instruites et à grandir pour en faire des adultes responsables et autonomes.

C'est comme si sur un navire il y avait une toute petite fuite et qu'on laisse la fuite couler jusqu'à faire couler le navire, parce qu'on ne peut rien pour lui.

Là où ça ne nous parait pas NORMAL c'est qu'on est dans le cas de l'éducation NATIONALE. L'aide dont nos filles ont besoin, c'est je ne sais pas, un fonctionnaire 30 min par jour ? sur 2 ou 3 ans de primaire ?
Genre la maitresse qui pourrait finir à 16h45 au lieu de 16h15 ?
Avant, on appelait ça l'étude surveillée ou le soutien. Ensuite c'est devenu le RASED. Sauf que le RASED a été supprimé ici, il n'existent plus que sur quelques écoles.

Le RASED :
Le Réseau d'aides spécialisées aux élèves en difficulté est une structure éducative en France. Il a été mis place en 1990 et modifié au fil des années. Il apporte une aide aux enfants en difficulté au sein des écoles maternelles et des écoles élémentaires.

L'EN est là pour assurer une instruction, pas pour gérer des handicapes. Il ne faut pas se tromper dans sa mission. Avec 25/30 enfants pas classe, un enseignant ne peut pas prendre en charge un enfant à problème complexe. Il peut le faire si il le souhaite mais rien ne le lui impose. Ce sont donc d'autres systèmes, si ils existent qui viennent assurer la prise en charge des difficultés de l'enfant.
Je ne suis clairement pas d'accord avec cette idée qu'il serait NORMAL que l'éducation NATIONALE DOIT... Je ne crois pas qu'elle ait mission de gérer le handicape.
La société est faite pour ceux qui vont bien. Quand tu commences à rentrer dans des problèmes, des moyens existent pour que le problème ne soit pas trop lourd, pour éviter la désociabilisation mais pas pour que la personne puisse devenir normale. Ces moyens ne sont pas toujours très lisibles, ils peuvent être insuffisants, mal adaptés... mais ils existent. Et ensuite, c'est à chacun d'aller trouver en lui la volonté d'avancer avec ce qui existe.
Le c'est NORMAL de TOUT avoir... ben non, c'est une chimère et un glissement de compréhension entre égalité devant le droit et égalité sociale. La sélection naturelle existe toujours.

le but de mon intervention et de mettre l'article était JUSTE de pointer du doigts qu'il y a effectivement un réel pb d'échec scolaire en Creuse
qui est un des départements avec les + mauvais chiffres.

Chose qui pourraient surprendre, car souvent on se dit école de campagne = petits effectifs = investissement des maitresses etc etc
On a souvent tendance à penser ( et c'est pour ça que j'ai fait le parallèle) qu'il n'y a que dans les cités qu'il y a des soucis,
et qu'en campagne tout est rose.

Et donc pour montrer aussi, que ce n'était sûrement pas une vue de notre esprit avec SAND, et qu'il y a dans notre région ( puisqu'on habite la même région)
un vrai pb d'éducation scolaire de nos enfants.
Et j'en conclus que je trouve ça dramatique, car si nous avons pu faire le choix ( avec qqs sacrifices/efforts appelez ca comme vous voulez)
tout le monde ne le peut pas, et c'est l'enfant qui trinque.

De plus, qd je vois nos arrières grands parents et grands parents qui savaient parfaitement lire et écrire
je me pose des questions sur ces chiffres de l'INSEE.
Comment est ce possible qu'il y ai autant d'enfants qui redoublent avant la 6ème
et qui ne savent pas lire/écrire correctement par la suite ?
Vraiment ça m’interpelle.

Il existe des psy scolaires, et autres aides qui peuvent intervenir en école publique,
je ne savais pas que le RASED n'existait plus, c'est bien dommage, et les chiffres ne vont donc pas s'arranger ...
et ça me réconforte encore + du coup dans notre choix et dans nos décisions.

Delbarre l'APEL, et autre n'a pas vocation à aider les enfants en difficultés, mais à organiser des sorties scolaires
des animations, etc etc

HPS : normalement il y a des instits spécialisées, et aussi des psy scolaires, et d'autres aides,
qui peuvent intervenir ( souvent pendant la pause déjeuné) pour les enfants en "retard" et pas forcément dit "handicapés"
C'est ce qui était refusé à océane, car il y avait "pire" qu'elle et au vu des chiffres effectivement

voilà c'était juste pour faire le parallèle entre ce que nous vivons/racontons ici et ce que décrit l'article.

cath. a écrit:

Sand a écrit:

On est consciente (je parle pour Cali et moi, si je me trompe, d'avance pardon) que la situation soit LOGIQUE compte tenu de l'état de notre pays, mais on se sent totalement abandonnées, tout est fait pour que nos filles soient en échec scolaire. Alors que finalement, elles sont aussi aptes que d'autres à être instruites et à grandir pour en faire des adultes responsables et autonomes.

C'est comme si sur un navire il y avait une toute petite fuite et qu'on laisse la fuite couler jusqu'à faire couler le navire, parce qu'on ne peut rien pour lui.

Là où ça ne nous parait pas NORMAL c'est qu'on est dans le cas de l'éducation NATIONALE. L'aide dont nos filles ont besoin, c'est je ne sais pas, un fonctionnaire 30 min par jour ? sur 2 ou 3 ans de primaire ?
Genre la maitresse qui pourrait finir à 16h45 au lieu de 16h15 ?
Avant, on appelait ça l'étude surveillée ou le soutien. Ensuite c'est devenu le RASED. Sauf que le RASED a été supprimé ici, il n'existent plus que sur quelques écoles.

Le RASED :
Le Réseau d'aides spécialisées aux élèves en difficulté est une structure éducative en France. Il a été mis place en 1990 et modifié au fil des années. Il apporte une aide aux enfants en difficulté au sein des écoles maternelles et des écoles élémentaires.

L'EN est là pour assurer une instruction, pas pour gérer des handicapes. Il ne faut pas se tromper dans sa mission. Avec 25/30 enfants pas classe, un enseignant ne peut pas prendre en charge un enfant à problème complexe. Il peut le faire si il le souhaite mais rien ne le lui impose. Ce sont donc d'autres systèmes, si ils existent qui viennent assurer la prise en charge des difficultés de l'enfant.
Je ne suis clairement pas d'accord avec cette idée qu'il serait NORMAL que l'éducation NATIONALE DOIT... Je ne crois pas qu'elle ait mission de gérer le handicape.
La société est faite pour ceux qui vont bien. Quand tu commences à rentrer dans des problèmes, des moyens existent pour que le problème ne soit pas trop lourd, pour éviter la désociabilisation mais pas pour que la personne puisse devenir normale. Ces moyens ne sont pas toujours très lisibles, ils peuvent être insuffisants, mal adaptés... mais ils existent. Et ensuite, c'est à chacun d'aller trouver en lui la volonté d'avancer avec ce qui existe.
Le c'est NORMAL de TOUT avoir... ben non, c'est une chimère et un glissement de compréhension entre égalité devant le droit et égalité sociale. La sélection naturelle existe toujours.

entierement d'accord avec cath rien est fait pour qu'elle soient en echec elles sont en echec inadaptees au systeme et ca c'est pas a la societe de l'assumer et de le gerer

Cath crois tu vraiment que tous ces petits Creusois qui redoublent au moins 1 fois avant la 6ème
ou ne savent pas lire et écrire correctement sont tous des enfants avec un "handicape" ?
moi je ne le pense pas.
je pense qu'il y a un énorme pb au niveau de l'EN qui n'assure plus sont rôle "primaire" qui est celui de savoir, lire, écrire, et compter
au profit du vivre ensemble, et autre âneries, que les gamins peuvent bien apprendre par eux même et avec leurs familles/amis.
Et c'est plus ça que je dénonce et que je trouve anormal .

cath. a écrit:

Isabel a écrit:

> Cath : je n'ai pas tout compris en quoi le jeune de la lettre n'a pas tout pigé .... c'est son désir d'accession à la propriété qui bloque ? Il correspond à une grosse majorité des français dit moyens, non ? ceux qui font tourner l'économie en consommant.

je le vois râler contre les taxes et une mauvaise gestion de notre équipe gouvernementale, qui pompe tjs et encor .......

C'est juste un cerveau de consommateur qui ne réfléchit pas beaucoup sur les conséquences de ces choix. Il veut juste TOUT et après vient pigner qu'il n'y arrive pas. Ca, je supporte pas. Et malheureusement ils sont légions comme lu à ne pas apprendre à gérer leurs frustrations. A 40 ans, ça se comporte encore comme des mômes pourris gâtés.

bizarre, je ne le sens pas comme ça sa lettre, limite je m'y retrouve, avec des années à faire attention, se serrer la ceinture pr payer la Banque et élever les mômes, faire face aux imprévus, avancer dans la vie coute que coute. nous aussi on râle sur les taxes divers et variées, mais bon c'est le jeu ma pau've lucette, je n'ai c'est vrai jamais écris au Président à ce sujet.
non je ne le sent pas frustré, juste déçu que le système enterre de plus en plus les petits, face à un gouvernement qui n'a plus le sens des réalités ( qui nous avait sorti que le salaire moyen du français était de 2000€ déjà ??? )

hps a écrit:

Isabel a écrit:

> Cath : je n'ai pas tout compris en quoi le jeune de la lettre n'a pas tout pigé .... c'est son désir d'accession à la propriété qui bloque ? Il correspond à une grosse majorité des français dit moyens, non ? ceux qui font tourner l'économie en consommant.

je le vois râler contre les taxes et une mauvaise gestion de notre équipe gouvernementale, qui pompe tjs et encor .......

Je doute de ses calculs. 7 à 8 mois de salaire pour l'emprunt, c'est la banque la responsable pas l'etat car normalement tu ne peux emprunter qu'à hauteur de 30%... A moins qu'il ne compte pas le salaire de sa femme et prend en charge tout l'emprunt, mais ce n'est pas correct. Pour moi il est un peu de mauvaise foi, il a raison dans le sens que la classe moyenne est plus pauvre qu'avant, que devenir propriétaire c'est plus dur.
.

je suis d'accord avec toi, ce sont ses calculs qui sont erronés, j'avais tiqué sur les 8 mois de salaire sans faire de vérif, mais de mémoire quand nous on a emprunté à 33% et quand mon homme a perdu son emploi on a mangé des patates mais ça passait quand même

Elliot a écrit:

Mon fils aîné a 7 ans, il est en CE1.
Depuis la magnifique réforme des rythmes scolaires, il termine la classe à 15h30 tous les jours, sauf le mercredi (11h50) et le vendredi (14h30!).
Ensuite, des activités sont proposées. Bien entendu, mon fils y va, comme 99% des enfants de sa classe. Quand les deux parents travaillent, comment récupérer son enfant si tôt ? Ou alors, il faut payer quelqu'un pour assurer le péri-scolaire mais c'est un gros budget que nous n'avons pas.
Nous récupérons donc l'enfant à 16h45. Le temps de rentrer, de prendre le goûter, il est 17h15 en ne traînant pas. C'est alors l'heure des devoirs, minimum 40 minutes chaque soir, pour rattraper ce qui n'a pas pu être vu en classe parce qu'il n'y a plus assez de temps pour les enseignements traditionnels.
Est-ce que quelqu'un aurait eu l'idée de proposer une aide aux devoirs à suivre de la classe ? 15h30, ils sont encore frais les mouflets... Bin non. L'étude est proposée, une heure chaque soir, de 17h à 18h. Je préfère mon petit garçon à la maison, au chaud, cool, plutôt que encore à l'école où il est depuis 8h20. Donc il rentre et son père ou moi nous chargeons des devoirs. Morceau choisi, la semaine dernière : lecture à haute voix de deux pages du manuel de lecture, révision des tables d'addition, mots invariables à copier 5 fois chacun (il y en avait 7, faites le calcul, mon fils a 7 ans...), leçon de biologie (reproduction directe/indirecte) à revoir pour évaluation. Certains enfants de sa classe n'ont pas les parents derrière eux et sont déjà au bord de l'échec scolaire (ne savent pas lire notamment).
Ma mère était institutrice, je suis moi-même enseignante, mon mari aussi. Nous sommes tous choqués du travail demandé à des enfants aussi jeunes pour faire la part belle aux idées de quelques imbéciles, là-haut, dont les enfants vont des écoles ultra privées hors contrat à 5000 euros l'année minimum (bin oui, faudrait pas qu'on leur applique les programmes de l'éducation nationale qu'ils ont eux-mêmes "mis au point"!).
Cerise sur le gâteau : les enfants sont épuisés comme jamais.
Je ne développerai pas ce que je pense du système, je vais devenir grossière.

lisou a écrit:

entierement d'accord avec cath rien est fait pour qu'elle soient en echec elles sont en echec inadaptees au systeme et ca c'est pas a la societe de l'assumer et de le gerer  

tu as l'ex concret que au contraire tout est fait pour que les enfants soient en echec scolaire, et c'est bien entendu pire avec ceux qui ont des difficultés
mais il faut le vivre pour le voir
le système crée des enfants qui ne savent pas lire ni écrire

Isabel a écrit:

hps a écrit:

Isabel a écrit:

> Cath : je n'ai pas tout compris en quoi le jeune de la lettre n'a pas tout pigé .... c'est son désir d'accession à la propriété qui bloque ? Il correspond à une grosse majorité des français dit moyens, non ? ceux qui font tourner l'économie en consommant.

je le vois râler contre les taxes et une mauvaise gestion de notre équipe gouvernementale, qui pompe tjs et encor .......

Je doute de ses calculs. 7 à 8 mois de salaire pour l'emprunt, c'est la banque la responsable pas l'etat car normalement tu ne peux emprunter qu'à hauteur de 30%... A moins qu'il ne compte pas le salaire de sa femme et prend en charge tout l'emprunt, mais ce n'est pas correct. Pour moi il est un peu de mauvaise foi, il a raison dans le sens que la classe moyenne est plus pauvre qu'avant, que devenir propriétaire c'est plus dur.
.

je suis d'accord avec toi, ce sont ses calculs qui sont erronés, j'avais tiqué sur les 8 mois de salaire sans faire de vérif, mais de mémoire quand nous on a emprunté à 33% et quand mon homme a perdu son emploi on a mangé des patates mais ça passait quand même

Ben 7 mois d'un salaire qd tu es 2 çà ne fait que 30% (7/24), donc pour moi c'est comme çà qu'il faut le comprendre , sinon en effet son calcul ne tient pas debout du début à la fin (il dépasse 12 mois de salaire avant d'avoir mangé)

calinoeta a écrit:

Elliot a écrit:

Mon fils aîné a 7 ans, il est en CE1.
Depuis la magnifique réforme des rythmes scolaires, il termine la classe à 15h30 tous les jours, sauf le mercredi (11h50) et le vendredi (14h30!).
Ensuite, des activités sont proposées. Bien entendu, mon fils y va, comme 99% des enfants de sa classe. Quand les deux parents travaillent, comment récupérer son enfant si tôt ? Ou alors, il faut payer quelqu'un pour assurer le péri-scolaire mais c'est un gros budget que nous n'avons pas.
Nous récupérons donc l'enfant à 16h45. Le temps de rentrer, de prendre le goûter, il est 17h15 en ne traînant pas. C'est alors l'heure des devoirs, minimum 40 minutes chaque soir, pour rattraper ce qui n'a pas pu être vu en classe parce qu'il n'y a plus assez de temps pour les enseignements traditionnels.
Est-ce que quelqu'un aurait eu l'idée de proposer une aide aux devoirs à suivre de la classe ? 15h30, ils sont encore frais les mouflets... Bin non. L'étude est proposée, une heure chaque soir, de 17h à 18h. Je préfère mon petit garçon à la maison, au chaud, cool, plutôt que encore à l'école où il est depuis 8h20. Donc il rentre et son père ou moi nous chargeons des devoirs. Morceau choisi, la semaine dernière : lecture à haute voix de deux pages du manuel de lecture, révision des tables d'addition, mots invariables à copier 5 fois chacun (il y en avait 7, faites le calcul, mon fils a 7 ans...), leçon de biologie (reproduction directe/indirecte) à revoir pour évaluation. Certains enfants de sa classe n'ont pas les parents derrière eux et sont déjà au bord de l'échec scolaire (ne savent pas lire notamment).
Ma mère était institutrice, je suis moi-même enseignante, mon mari aussi. Nous sommes tous choqués du travail demandé à des enfants aussi jeunes pour faire la part belle aux idées de quelques imbéciles, là-haut, dont les enfants vont des écoles ultra privées hors contrat à 5000 euros l'année minimum (bin oui, faudrait pas qu'on leur applique les programmes de l'éducation nationale qu'ils ont eux-mêmes "mis au point"!).
Cerise sur le gâteau : les enfants sont épuisés comme jamais.
Je ne développerai pas ce que je pense du système, je vais devenir grossière.

lisou a écrit:

entierement d'accord avec cath rien est fait pour qu'elle soient en echec elles sont en echec inadaptees au systeme et ca c'est pas a la societe de l'assumer et de le gerer  

tu as l'ex concret que au contraire tout est fait pour que les enfants soient en echec scolaire, et c'est bien entendu pire avec ceux qui ont des difficultés
mais il faut le vivre pour le voir
le système crée des enfants qui ne savent pas lire ni écrire

il y a certaineemnt un gros pb d'education la derriere peut etre que si au lieu de ls materner les assister en permanence au lieu de leur apprendre a faire par eux memes a chercher les reponses a regler lurs pbs avec les petits copains peut etre qu'on en serait pas la

la generation de l'enfant roi voila le resultat
j'ai pas le souvenir qu'on ait ete eduques comme ca

Il faut avouer qu'on ne les élève pas comme on a été élevé, quand je dis à mes gosses que je faisais 10 km par jour en vélo à 7ans, par tous les temps, en me regarde avec de grands yeux, "ce n'est plus la même époque Maman !!", même leur père le dit, mais bon lui il a fait les Scouts marins, c'est pâs pareil ....
parfois je fais figure d'extra terrestre quand ma fille fini à 15H et que je lui dit s'attendre le car de 17, pauvre chérie !!! Ben voui tous les autres parents se précipitent, il ne faudrait pas les faire attendre surtout. Je me suis tjs calquée sur les horaires de mon père quand par le plus grand des hasard il passait me chercher en voiture ....
Malgré tout j'ai tenu bon, je sais qu'ils ont été les derniers de leur classe à avoir accès au tél portable et aux ordi, pas de console de jeux à la maison, mais des livres et des jeux éducatifs.
Et quand je vois le résultat je me félicite, certes ce n'était pas au point où moi j'ai été élevée, mais je n'en ai pas fait des enfants rois, ils ont appris l'effort, l'attente, ils ont appris à gérer leurs contrariétés aussi.
La différence se trouve plus au niveau scolaire, où j'ai été derrière eux des petites section au collège, mon mari prenant le relais pr la seconde, ensuite on les a "lâchés". parce que je n'ai aucun souvenir d'avoir eux mes parents pr m'aider aux devoirs à la maison, mon père fait une faute tous les 3 mots, ma mère si elle a son certif, n'a jamais rien compris aux méthodes de mon époque et m'embrouillait l'esprit ( j'ai appris avec la globale). elle me faisait juste réciter

lisou a écrit:

calinoeta a écrit:

Elliot a écrit:

Mon fils aîné a 7 ans, il est en CE1.
Depuis la magnifique réforme des rythmes scolaires, il termine la classe à 15h30 tous les jours, sauf le mercredi (11h50) et le vendredi (14h30!).
Ensuite, des activités sont proposées. Bien entendu, mon fils y va, comme 99% des enfants de sa classe. Quand les deux parents travaillent, comment récupérer son enfant si tôt ? Ou alors, il faut payer quelqu'un pour assurer le péri-scolaire mais c'est un gros budget que nous n'avons pas.
Nous récupérons donc l'enfant à 16h45. Le temps de rentrer, de prendre le goûter, il est 17h15 en ne traînant pas. C'est alors l'heure des devoirs, minimum 40 minutes chaque soir, pour rattraper ce qui n'a pas pu être vu en classe parce qu'il n'y a plus assez de temps pour les enseignements traditionnels.
Est-ce que quelqu'un aurait eu l'idée de proposer une aide aux devoirs à suivre de la classe ? 15h30, ils sont encore frais les mouflets... Bin non. L'étude est proposée, une heure chaque soir, de 17h à 18h. Je préfère mon petit garçon à la maison, au chaud, cool, plutôt que encore à l'école où il est depuis 8h20. Donc il rentre et son père ou moi nous chargeons des devoirs. Morceau choisi, la semaine dernière : lecture à haute voix de deux pages du manuel de lecture, révision des tables d'addition, mots invariables à copier 5 fois chacun (il y en avait 7, faites le calcul, mon fils a 7 ans...), leçon de biologie (reproduction directe/indirecte) à revoir pour évaluation. Certains enfants de sa classe n'ont pas les parents derrière eux et sont déjà au bord de l'échec scolaire (ne savent pas lire notamment).
Ma mère était institutrice, je suis moi-même enseignante, mon mari aussi. Nous sommes tous choqués du travail demandé à des enfants aussi jeunes pour faire la part belle aux idées de quelques imbéciles, là-haut, dont les enfants vont des écoles ultra privées hors contrat à 5000 euros l'année minimum (bin oui, faudrait pas qu'on leur applique les programmes de l'éducation nationale qu'ils ont eux-mêmes "mis au point"!).
Cerise sur le gâteau : les enfants sont épuisés comme jamais.
Je ne développerai pas ce que je pense du système, je vais devenir grossière.

lisou a écrit:

entierement d'accord avec cath rien est fait pour qu'elle soient en echec elles sont en echec inadaptees au systeme et ca c'est pas a la societe de l'assumer et de le gerer  

tu as l'ex concret que au contraire tout est fait pour que les enfants soient en echec scolaire, et c'est bien entendu pire avec ceux qui ont des difficultés
mais il faut le vivre pour le voir
le système crée des enfants qui ne savent pas lire ni écrire

il y a certaineemnt un gros pb d'education la derriere peut etre que si au lieu de ls materner les assister en permanence au lieu de leur apprendre a faire par eux memes a chercher les reponses  a regler lurs pbs avec les petits copains peut etre qu'on en serait pas la

la generation de l'enfant roi voila le resultat
j'ai pas le souvenir qu'on ait ete eduques comme ca

Je me revois en réunion de coordination de rentrée. Les coordi du CFA dont je fais partie avec les coordi du lycée (agri technique et prof), le directeur et le président... Certaines de nos filières ont de très mauvais taux de réussite (genre 10%, ouf pas moi lol) et directeur et président nous demande nos avis, ressentis, explications, justifications blablabla... Gt sidérée d'entendre tout du long "c'est les jeunes, ils évoluent mal, la société, les parents démissionnaires..." etc etc etc etc etc et j'en passe.
Je passe vers la fin du tour de table (et forte de mon expérience dans un précédent CFA qui appliquait à fond la pédagogie active, pédagogie de l'alternance, prise en charge des difficultés etc... donc - quoiqu'on puisse me reprocher parfois - je sais me remettre en question et suis plutôt au courant du sujet, même si ça parait pas . Vient mon tour, et je dis que certes les jeunes changent, les familles ceci cela, mais c'est un fait de société et je suis pas sur que l'on puisse avoir une quelconque main mise sur un changement possible. Et que donc, si NOUS enseignants on est pas capable de remettre en cause nos pratiques, on ne remontera jamais nos résultats aux examens. A savoir, arrêter de fliquer les jeunes sans cesse, arrêter le transmissif bête et méchant, responsabiliser, faire faire etc etc. Bah... me suis pris un taulé :-( mais ça ne m'empêchera de poursuivre dans ma façon de faire !!!

Bon bref, tout ça pour dire que tout le monde doit balayer devant sa porte sinon ça marchera jamais et tout le monde restera au pied du mur.

laure a écrit:

Isabel a écrit:

hps a écrit:

Isabel a écrit:

> Cath : je n'ai pas tout compris en quoi le jeune de la lettre n'a pas tout pigé .... c'est son désir d'accession à la propriété qui bloque ? Il correspond à une grosse majorité des français dit moyens, non ? ceux qui font tourner l'économie en consommant.

je le vois râler contre les taxes et une mauvaise gestion de notre équipe gouvernementale, qui pompe tjs et encor .......

Je doute de ses calculs. 7 à 8 mois de salaire pour l'emprunt, c'est la banque la responsable pas l'etat car normalement tu ne peux emprunter qu'à hauteur de 30%... A moins qu'il ne compte pas le salaire de sa femme et prend en charge tout l'emprunt, mais ce n'est pas correct. Pour moi il est un peu de mauvaise foi, il a raison dans le sens que la classe moyenne est plus pauvre qu'avant, que devenir propriétaire c'est plus dur.
.

je suis d'accord avec toi, ce sont ses calculs qui sont erronés, j'avais tiqué sur les 8 mois de salaire sans faire de vérif, mais de mémoire quand nous on a emprunté à 33% et quand mon homme a perdu son emploi on a mangé des patates mais ça passait quand même

Ben 7 mois d'un salaire qd tu es 2 çà ne fait que 30% (7/24), donc pour moi c'est comme çà qu'il faut le comprendre , sinon en effet son calcul ne tient pas debout du début à la fin (il dépasse 12 mois de salaire avant d'avoir mangé)

Je ne voyais pas comment il pouvait arriver à ce résultat, donc au final il reste le salaire de sa femme pour vivre (vu qu'il se dit moyen, on va prendre le salaire médian de 1700€ net par mois, le moyen étant de 2100€, chiffre de 2011), même si on enlève les assurances, la cantine, l'école, la garde d'enfants (auquel on enlève la paje et les allocations familiales), les téléphones (il met au même niveau que le reste! de nos jours tu peux avoir un téléphone et forfait pour presque rien), de quoi s'habiller (vous achetez des habits tous les mois?)... On peut aussi enlever l’électricité, l'eau, il leur reste quand même de quoi vivre correctement... il se plaint parce qu'il ne peut pas acheter tout ce qu'il veut? il ne pourra pas aller aux vacances d'hiver cette année? Son témoignage sert mal la cause qu'il veut défendre. Après, l'immobilier, les assurances, qu'a à voir l'état là dedans? Sur ce témoignage, je rejoins Cath.

Il eu été plus intéressant de prendre ce que pouvait faire un "moyen" il y a 10 ou 20 ans par rapport à maintenant. Montrer que le pouvoir d'achat d'un moyen diminue, alors que le pouvoir d'achats des politiciens et des grands patrons augmentent... et aller plus loin dans son raisonnement, à force de faire porter l'effort sur les moyens, ils consommeront de moins en moins...

s2bu a écrit:

lisou a écrit:

calinoeta a écrit:

Elliot a écrit:

Mon fils aîné a 7 ans, il est en CE1.
Depuis la magnifique réforme des rythmes scolaires, il termine la classe à 15h30 tous les jours, sauf le mercredi (11h50) et le vendredi (14h30!).
Ensuite, des activités sont proposées. Bien entendu, mon fils y va, comme 99% des enfants de sa classe. Quand les deux parents travaillent, comment récupérer son enfant si tôt ? Ou alors, il faut payer quelqu'un pour assurer le péri-scolaire mais c'est un gros budget que nous n'avons pas.
Nous récupérons donc l'enfant à 16h45. Le temps de rentrer, de prendre le goûter, il est 17h15 en ne traînant pas. C'est alors l'heure des devoirs, minimum 40 minutes chaque soir, pour rattraper ce qui n'a pas pu être vu en classe parce qu'il n'y a plus assez de temps pour les enseignements traditionnels.
Est-ce que quelqu'un aurait eu l'idée de proposer une aide aux devoirs à suivre de la classe ? 15h30, ils sont encore frais les mouflets... Bin non. L'étude est proposée, une heure chaque soir, de 17h à 18h. Je préfère mon petit garçon à la maison, au chaud, cool, plutôt que encore à l'école où il est depuis 8h20. Donc il rentre et son père ou moi nous chargeons des devoirs. Morceau choisi, la semaine dernière : lecture à haute voix de deux pages du manuel de lecture, révision des tables d'addition, mots invariables à copier 5 fois chacun (il y en avait 7, faites le calcul, mon fils a 7 ans...), leçon de biologie (reproduction directe/indirecte) à revoir pour évaluation. Certains enfants de sa classe n'ont pas les parents derrière eux et sont déjà au bord de l'échec scolaire (ne savent pas lire notamment).
Ma mère était institutrice, je suis moi-même enseignante, mon mari aussi. Nous sommes tous choqués du travail demandé à des enfants aussi jeunes pour faire la part belle aux idées de quelques imbéciles, là-haut, dont les enfants vont des écoles ultra privées hors contrat à 5000 euros l'année minimum (bin oui, faudrait pas qu'on leur applique les programmes de l'éducation nationale qu'ils ont eux-mêmes "mis au point"!).
Cerise sur le gâteau : les enfants sont épuisés comme jamais.
Je ne développerai pas ce que je pense du système, je vais devenir grossière.

lisou a écrit:

entierement d'accord avec cath rien est fait pour qu'elle soient en echec elles sont en echec inadaptees au systeme et ca c'est pas a la societe de l'assumer et de le gerer  

tu as l'ex concret que au contraire tout est fait pour que les enfants soient en echec scolaire, et c'est bien entendu pire avec ceux qui ont des difficultés
mais il faut le vivre pour le voir
le système crée des enfants qui ne savent pas lire ni écrire

il y a certaineemnt un gros pb d'education la derriere peut etre que si au lieu de ls materner les assister en permanence au lieu de leur apprendre a faire par eux memes a chercher les reponses  a regler lurs pbs avec les petits copains peut etre qu'on en serait pas la

la generation de l'enfant roi voila le resultat
j'ai pas le souvenir qu'on ait ete eduques comme ca

Je me revois en réunion de coordination de rentrée. Les coordi du CFA dont je fais partie avec les coordi du lycée (agri technique et prof), le directeur et le président... Certaines de nos filières ont de très mauvais taux de réussite (genre 10%, ouf pas moi lol) et directeur et président nous demande nos avis, ressentis, explications, justifications blablabla... Gt sidérée d'entendre tout du long "c'est les jeunes, ils évoluent mal, la société, les parents démissionnaires..." etc etc etc etc etc et j'en passe.
Je passe vers la fin du tour de table (et forte de mon expérience dans un précédent CFA qui appliquait à fond la pédagogie active, pédagogie de l'alternance, prise en charge des difficultés etc... donc - quoiqu'on puisse me reprocher parfois - je sais me remettre en question et suis plutôt au courant du sujet, même si ça parait pas . Vient mon tour, et je dis que certes les jeunes changent, les familles ceci cela, mais c'est un fait de société et je suis pas sur que l'on puisse avoir une quelconque main mise sur un changement possible. Et que donc, si NOUS enseignants on est pas capable de remettre en cause nos pratiques, on ne remontera jamais nos résultats aux examens. A savoir, arrêter de fliquer les jeunes sans cesse, arrêter le transmissif bête et méchant, responsabiliser, faire faire etc etc. Bah... me suis pris un taulé :-( mais ça ne m'empêchera de poursuivre dans ma façon de faire !!!

Bon bref, tout ça pour dire que tout le monde doit balayer devant sa porte sinon ça marchera jamais et tout le monde restera au pied du mur.

dans ce que je vois perso a mon niveau c'est une mentalite qui va pas un exemple tout bete quand ils connaissent pas la signification d'un mot au lieu de chercher un peu (dico internet ils ont des outils qu'on avait pas )ben direct ils vont demander a n'importe qui sur fb ou ailleurs et se content de la reponse juste ou fausse

pareil il faut surtout pas leur faire la moindre reflexion sinon on les insulte ils sont offusques ces cheris serieux comment c'est possible d'integrer le monde du travail quand on n'accepte rien

il y a peut être aussi qq chose qui fait que la donne a changé.
On veut que nos enfants réussissent, qu'ils aient accès au mieux pour eux, qu'ils grimpent dans l’échelle sociale, fassent mieux que nous, leurs parents, ont aura eu "la chance de faire", c'est humain.
A mon époque, on entendait plutôt dire, qu'on ferait les études qu'on pourrait, intellectuellement et financièrement. Si je regarde bien les élèves de ma classe de CM2 ... sur un effectif de 9, il y a un ingé, un commerçant, un agri, un ouvrier imprimeur, deux fonctionnaires dont moi, deux mécano dont un à son compte, une secrétaire. Nous étions tous issue de familles d'ouvriers avec mère au foyer ou de cultivateurs. on a tous évolué vers le haut, mais pas tant, à part celui qui est ingé, on a tous fait des BEP.
A l'heure actuelle j'ai l'impression qu'on voudrait tous que nos têtes blondes aient minima leur Bac et fassent de "belles" études. j'en vois autour de moi qui ont intégré la filière médecine, mais alors dans des conditions ........  ou alors ils font "droit" et là c'est glandouille ++. parfois cela donne l'impression que c'est choisi pour faire plaisir aux parents, ou faire les études qu'eux auraient aimé faire, pas selon les capacités des mômes.
J'ai en tête des ex d'enfants d'amis, de jeunes voisins ou des copains de classe des miens, qui rament, prennent un retard fou, changent d’orientation jusqu'à 3 fois !!! Mais les parents en sont fiers !!!
Alors il y a une chose qui ne va pas du tout, d'un côté on a un nivellement par le bas dans les écoles, le bac ne vaut presque plus rien, avouons le, mais il faudrait que les enfants aient des diplômes menant à de belles situations sans faire trop d'efforts.
je ne sais pas comment vous le ressentez autour de vous, mais dans mon entourage c'est assez flagrant

hps a écrit:

laure a écrit:

Isabel a écrit:

hps a écrit:

Isabel a écrit:

> Cath : je n'ai pas tout compris en quoi le jeune de la lettre n'a pas tout pigé .... c'est son désir d'accession à la propriété qui bloque ? Il correspond à une grosse majorité des français dit moyens, non ? ceux qui font tourner l'économie en consommant.

je le vois râler contre les taxes et une mauvaise gestion de notre équipe gouvernementale, qui pompe tjs et encor .......

Je doute de ses calculs. 7 à 8 mois de salaire pour l'emprunt, c'est la banque la responsable pas l'etat car normalement tu ne peux emprunter qu'à hauteur de 30%... A moins qu'il ne compte pas le salaire de sa femme et prend en charge tout l'emprunt, mais ce n'est pas correct. Pour moi il est un peu de mauvaise foi, il a raison dans le sens que la classe moyenne est plus pauvre qu'avant, que devenir propriétaire c'est plus dur.
.

je suis d'accord avec toi, ce sont ses calculs qui sont erronés, j'avais tiqué sur les 8 mois de salaire sans faire de vérif, mais de mémoire quand nous on a emprunté à 33% et quand mon homme a perdu son emploi on a mangé des patates mais ça passait quand même

Ben 7 mois d'un salaire qd tu es 2 çà ne fait que 30% (7/24), donc pour moi c'est comme çà qu'il faut le comprendre , sinon en effet son calcul ne tient pas debout du début à la fin (il dépasse 12 mois de salaire avant d'avoir mangé)

Je ne voyais pas comment il pouvait arriver à ce résultat, donc au final il reste  le salaire de sa femme pour vivre (vu qu'il se dit moyen, on va prendre le salaire médian de 1700€ net par mois, le moyen étant de 2100€, chiffre de 2011), même si on enlève les assurances, la cantine, l'école, la garde d'enfants (auquel on enlève la paje et les allocations familiales), les téléphones (il met au même niveau que le reste! de nos jours tu peux avoir un téléphone et forfait pour presque rien), de quoi s'habiller (vous achetez des habits tous les mois?)... On peut aussi enlever l’électricité, l'eau, il leur reste quand même de quoi vivre correctement... il se plaint parce qu'il ne peut pas acheter tout ce qu'il veut? il ne pourra pas aller aux vacances d'hiver cette année? Son témoignage sert mal la cause qu'il veut défendre. Après, l'immobilier, les assurances, qu'a à voir l'état là dedans? Sur ce témoignage, je rejoins Cath.  

Il eu été plus intéressant de prendre ce que pouvait faire un "moyen" il y a 10 ou 20 ans par rapport à maintenant. Montrer que le pouvoir d'achat d'un moyen diminue, alors que le pouvoir d'achats des politiciens et des grands patrons augmentent... et aller plus loin dans son raisonnement, à force de faire porter l'effort sur les moyens, ils consommeront de moins en moins...

Pardon mais 1700€ le salaire médian faut m'expliquer ou ils trouvent ces chiffres ... Parce qu'étant une fille de 22 ans, je côtoie des travailleurs ayant entre 20 et 30-35ans, la plupart sont a 1300€ net par mois. Je ne dis pas qu'avec 2 x 1300 c'est impossible de s'en sortir mais il faut rester réalistes. Quand on paye des impôts a hauteur de 1000€ (impôt sur le revenu je parle) alors qu'on a fait 6 mois de chômage et 6 mois de smic, c'est aberrant ! Après niveau infrastructures je n'ai pas a me plaindre étant dans une grande ville. Mais l'impôt sur le revenu va a L'état, pas a la collectivité, je pense qu'il y a la une différence significative qui devrait être corrigée au profit des collectivités pour mettre en place des bonnes infrastructures.

http://www.sudouest.fr/2014/07/01/echec-scolaire-quelles-sont-les-zones-les-plus-defavorisees-dans-la-region-1602345

Delbarre a écrit:

http://www.sudouest.fr/2014/07/01/echec-scolaire-quelles-sont-les-zones-les-plus-defavorisees-dans-la-region-1602345

Le lien n'est pas accessible. Peut être est-ce mon navigateur ?

KeeP a écrit:

hps a écrit:

laure a écrit:

Isabel a écrit:

hps a écrit:

Isabel a écrit:

> Cath : je n'ai pas tout compris en quoi le jeune de la lettre n'a pas tout pigé .... c'est son désir d'accession à la propriété qui bloque ? Il correspond à une grosse majorité des français dit moyens, non ? ceux qui font tourner l'économie en consommant.

je le vois râler contre les taxes et une mauvaise gestion de notre équipe gouvernementale, qui pompe tjs et encor .......

Je doute de ses calculs. 7 à 8 mois de salaire pour l'emprunt, c'est la banque la responsable pas l'etat car normalement tu ne peux emprunter qu'à hauteur de 30%... A moins qu'il ne compte pas le salaire de sa femme et prend en charge tout l'emprunt, mais ce n'est pas correct. Pour moi il est un peu de mauvaise foi, il a raison dans le sens que la classe moyenne est plus pauvre qu'avant, que devenir propriétaire c'est plus dur.
.

je suis d'accord avec toi, ce sont ses calculs qui sont erronés, j'avais tiqué sur les 8 mois de salaire sans faire de vérif, mais de mémoire quand nous on a emprunté à 33% et quand mon homme a perdu son emploi on a mangé des patates mais ça passait quand même

Ben 7 mois d'un salaire qd tu es 2 çà ne fait que 30% (7/24), donc pour moi c'est comme çà qu'il faut le comprendre , sinon en effet son calcul ne tient pas debout du début à la fin (il dépasse 12 mois de salaire avant d'avoir mangé)

Je ne voyais pas comment il pouvait arriver à ce résultat, donc au final il reste  le salaire de sa femme pour vivre (vu qu'il se dit moyen, on va prendre le salaire médian de 1700€ net par mois, le moyen étant de 2100€, chiffre de 2011), même si on enlève les assurances, la cantine, l'école, la garde d'enfants (auquel on enlève la paje et les allocations familiales), les téléphones (il met au même niveau que le reste! de nos jours tu peux avoir un téléphone et forfait pour presque rien), de quoi s'habiller (vous achetez des habits tous les mois?)... On peut aussi enlever l’électricité, l'eau, il leur reste quand même de quoi vivre correctement... il se plaint parce qu'il ne peut pas acheter tout ce qu'il veut? il ne pourra pas aller aux vacances d'hiver cette année? Son témoignage sert mal la cause qu'il veut défendre. Après, l'immobilier, les assurances, qu'a à voir l'état là dedans? Sur ce témoignage, je rejoins Cath.  

Il eu été plus intéressant de prendre ce que pouvait faire un "moyen" il y a 10 ou 20 ans par rapport à maintenant. Montrer que le pouvoir d'achat d'un moyen diminue, alors que le pouvoir d'achats des politiciens et des grands patrons augmentent... et aller plus loin dans son raisonnement, à force de faire porter l'effort sur les moyens, ils consommeront de moins en moins...

Pardon mais 1700€ le salaire médian faut m'expliquer ou ils trouvent ces chiffres ... Parce qu'étant une fille de 22 ans, je côtoie des travailleurs ayant entre 20 et 30-35ans, la plupart sont a 1300€ net par mois. Je ne dis pas qu'avec 2 x 1300 c'est impossible de s'en sortir mais il faut rester réalistes. Quand on paye des impôts a hauteur de 1000€ (impôt sur le revenu je parle) alors qu'on a fait 6 mois de chômage et 6 mois de smic, c'est aberrant ! Après niveau infrastructures je n'ai pas a me plaindre étant dans une grande ville. Mais l'impôt sur le revenu va a L'état, pas a la collectivité, je pense qu'il y a la une différence significative qui devrait être corrigée au profit des collectivités pour mettre en place des bonnes infrastructures.

Bien oui quand on est celib' on paye cher les impôts.

Sinon quand on est un minimum malin, débrouillard et que l'on se contente de peu, mais surtout de l'essentiel , on a pas besoin de trop d'argent pour vivre.
Chez nous 1500 euros par mois suffit , famille de 4 personnes , avec un emprunt immobilier, et tout frais / assurance/ taxe compris.

Le monsieur sur sa lettre ne parle pas des allocations familiales. Quand tu as des enfants on te donne des sous tout les mois et ça il ne sont pas obligé.
L'État nous prend beaucoup d'argent mais il en donne aussi énormément.
Nous on paye pas d'impôt sur le revenu et on au contraire on nous en donne !!!!!! .... Pour ne rien caché cette année 1000 euros ( prime emploi et un peu aussi pour le crédit d'impôt)... Alors on est content c'est sur mais j'avoue franchement ne pas en avoir besoin pour survivre , il ferait mieux de le mettre ailleurs cet argent.

En fait on nous donne, on nous prends, on nous donne, on nous prends ......

KeeP a écrit:

Delbarre a écrit:

http://www.sudouest.fr/2014/07/01/echec-scolaire-quelles-sont-les-zones-les-plus-defavorisees-dans-la-region-1602345

Le lien n'est pas accessible. Peut être est-ce mon navigateur ?

Je suis sur smartphone c'est peut-être pour ça , mais en tapant l'intitulé du lien on doit pouvoir trouver cet article qui explique pourquoi il y a des zones où certains élèves sont plus en échec.

si c'était possible que ceux qui parlent d'autres choses face un autre sujet, parce que là on comprend plus rien

Alors je vais te parler de ma situation :

Spoiler:

Et pour revenir au sujet de l'école, j'ai eu dans mon bts des personnes qui avaient vraimet du mal a lire et qui faisaient énormément de fautes. J'ai toujours beaucoup lu et beaucoup écrit donc je limite la casse (même si je le reconnais il m'arrive d'en faire). Ce n'est pas que de la faute de l'état si c'est le cas, les parents laissent faire les enfants. Après la gestion des enfants ayant des difficultés est mal faite ! Je reconnais avoir eu de la chance de tomber dans un collège très préoccupé de ça et qui en plus fournissait un bon enseignement en "mélangeant" des enfants dit handicapés avec le reste (mal voyants, non voyants et enfants souffrants de véritables troubles du comportement). La on retrouve une vraie solidarité malgré les 33 élèves par classe. Mais la encore il s'agit d'une école sur Toulouse donc pas comparable aux villes plus excentrées.

calinoeta a écrit:

Elliot a écrit:

Mon fils aîné a 7 ans, il est en CE1.
(je coupe, c'est un peu long) Ma mère était institutrice, je suis moi-même enseignante, mon mari aussi. Nous sommes tous choqués du travail demandé à des enfants aussi jeunes pour faire la part belle aux idées de quelques imbéciles, là-haut, dont les enfants vont des écoles ultra privées hors contrat à 5000 euros l'année minimum (bin oui, faudrait pas qu'on leur applique les programmes de l'éducation nationale qu'ils ont eux-mêmes "mis au point"!).
Cerise sur le gâteau : les enfants sont épuisés comme jamais.
Je ne développerai pas ce que je pense du système, je vais devenir grossière.

tu as l'ex concret que au contraire tout est fait pour que les enfants soient en echec scolaire, et c'est bien entendu pire avec ceux qui ont des difficultés
mais il faut le vivre pour le voir
le système crée des enfants qui ne savent pas lire ni écrire

Oui, c'est bien le sens de mon intervention.
En estimant que les enfants "dys..." sont atteints d'un handicap, on déplace le problème d'une manière que je trouve insupportable car cela permet à l'EN d'adresser le message suivant : "votre enfant est inadapté, il ne peut donc pas apprendre à lire correctement, cela ne relève pas de l'EN, c'est votre problème de parents, débrouillez-vous pour trouver une solution".
En réalité, le problème trouve sa source dans le mode d'apprentissage de la lecture et de l'écriture qui résulte des réformes ineptes menées après 1968. Lorsque l'apprentissage se faisait par le B-A BA, tous les enfants savaient lire et orthographier correctement à la fin du primaire, sans exception. On est loin d'être dans la même situation aujourd'hui mais ce n'est majoritairement pas un problème de handicap, comme l'explique très bien une psychiatre dont l'intervention (entre autre) est reproduite ici : https://www.facebook.com/contrelamethodeglobale/?ref=profile

""Je défie des adultes d’apprendre le russe ou l’arabe simplement en mémorisant des mots sans passer par une reconnaissance minimale de lettres, je pense qu’ils ressentiraient vite un malaise et abandonneraient l’apprentissage." Tels étaient les mots d'une institutrice révoltée. C'est ce qu'on demande aux enfants de CP. Il ne faut pas s'étonner que les résultats soient dramatiques et les souffrances provoquées inouïes, pour l'enfant comme pour les parents, je l'écris comme je le pense.

Savez-vous que certains penseurs avait décidé au début des années 70, que les enfants de prolétaires devaient apprendre à lire (à 6 ans!!) sur des modes d'emploi de machines à laver parce qu'ils étaient destinés à être plombiers et pas intellectuels ? Ca me révulse. Ca fait plusieurs années que je m'intéresse à ces questions et je commence (sans prétention) à savoir de quoi je parle.
Alors, mon fils n'a pas de problème de lecture ou d'écriture, parce que je lui ai appris à lire avec une méthode syllabique lorsqu'il est entré en CP. En décembre, il savait lire... Stupéfaction de la maîtresse qui s'est aperçue qu'il lisait tout ce qu'elle écrivait au tableau (le seul d'une classe de 27). Si elle avait recouru à la méthode syllabique, qui est désormais autorisé par le ministère de l'EN, tous les enfants auraient su lire à ce moment là car mon fils est un petit garçon normal, avec un QI normal, pas un prodige mais pas une tarte non plus. C'était l'année dernière... Dans la classe de mon fils, certains ne savent toujours pas lire et, je le crains, seront toujours de mauvais lecteurs. Je regrette, mais c'est la faute exclusive de l'éducation nationale (non, d'ailleurs, de l'enseignement national, parce que l'éducation est donnée par les parents, chez moi).

C'est très vrai Elliot. Ma fille aînée a appris avec la méthode syllabique apparemment (j'avais entendu parler de la méthode globale mais je ne savais pas trop ce que c'était).
Elle avait un syllabaire, cqfd.
Ma fille et mon fils cadets qui sont en GS déchiffrent les étiquettes par exemple. Ils y arrivent bien, je pense parce-qu'ils ont appris les lettres. Il y a des loupés, mais dans l'ensemble ça va (genre "jusse" au lieu de jus ou "pomeu"/pomme).
Je ne savais pas que la méthode globale était autant source de problèmes...

Ce qui est révoltant, c'est qu'il y a une sorte de désintérêt pour les problèmes de "dys". J'entends souvent les gens dire que les parents se cachent derrière de "soit-disants" pb dys. Le fameux "pourtant avant on y arrivait bien".
Je pense qu'en fait on a aujourd'hui des outils qui permettent de détecter plus tôt les enfants "dys", et que les parents se préoccupent plus de leurs enfants qu'avant, donc sont sensibles et instruits sur ces pbs.

Et justement avant, non, les enfants qui n'y arrivaient pas n'avaient aucune chance de rattrapage. Aujourd'hui il y a des solutions, et c'est un drame qu'elles ne soient pas mises en place systématiquement.
Les enfants sont les citoyens de demain, l'investissement national de départ est au final bien mince en regard du bénéfice retiré.

A propos des "dys...", voici la lettre d'un orthophoniste au Ministère de l'ES pour se plaindre de la pméthode globale :

" L’apprentissage de la lecture du français conditionne toute la suite des apprentissages. Au lieu de prendre les cabinets d’orthophonie pour des déchetteries, utilisez donc la méthode syllabique et gestuelle de Borel-Maisonny en classe de CP (en 36 ans de carrière, je n’ai jamais eu d’échec), plutôt que de réserver à vos classes de rattrapage, en ayant l’air de découvrir le dernier Goncourt, cette méthode qui date des années 1960 ! C’est facile de voir des « dys… » partout chez les élèves : dyslexiques, dysorthographiques, dysgraphiques, dyscalculiques (et j’en oublie !) et d’envoyer les enfants en rééducation ensuite.
Madame B – orthophoniste à Marseille "

Cali, tu as compris, tu n'es pas seule. Au contraire.

Ho mais les filles je sais,
La seule chose c'est qu'on a bien voulu sacrifier de notre temps, argent etc etc pour le bien de nos enfants
là où d'autres parents nous ont dit " ho ben tant pis ça fera ce que ça fera .. "

je pense qu'il faut vraiment avoir des enfants actuellement au primaire pour ce rendre compte réellement de ce qu'est devenu l’apprentissage des bases
et la catastrophe vers laquelle on court.
Apprentissage difficile, d'autant plus accentué, lorsque certains facteurs sont cumulés ( famille monoparentale, faible revenus,
niveau de vie, etc etc )  comme je le disais qq pages plus tôt.
Et qu'il s'avère donc qu'en Creuse visiblement le pb est déjà bien présent et plus que dans d'autres zones
car justement il y a bcp de familles qui cumules les facteurs ...c'est ce qu'on avait pu constater nous même.
D'autant plus que nous sommes limitrophes de l'Indre, du Cher et de l'Allier et que l'on voit la différence

Cependant si on compare aux générations passées, je ne pense pas si je garde l'ex de la Creuse, que les parents
agriculteurs, maçons, etc etc étaient plus en capacité d'aider leurs enfants dans l'apprentissage que les parents d'aujourd'hui ..
le niveau de vie était tout aussi bas, etc etc et pour autant les personnes de 50-60 ans savent parfaitement lire et écrire
donc c'est bien que le le pb vient en grande partie de l'EN.

Mes parents ne nous ont jamais aidé pour l'école, papa était absent 5/7 et maman
qd elle rentrait fallait que les devoirs soient faits, la table mise etc etc,
elle vérifiait ( et encore je ne me souviens pas qu'elle l'ai fait tous les jours) et basta
donc qu'on ne me dise pas que c'est parce que les parents sont moins dispos.

le pb c'est que les notions ne sont pas acquises à l'école