Faire baptiser ses enfants?

Je ne suis pas baptisée et mes filles non plus; la plupart des gens le font par convention sociale et ça me fait gerber; je suis fortement anti cléricale et j'assume jusqu'au bout, je me suis rendue à un enterrement religieux il y a 15 jours (sans messe car suicide) et j'ai refusé de prendre la branche d'olivier pour faire le signe de croix sur le cercueil car pour moi, cela aurait été de l'hypocrisie de ma part.

Tout ce qui ressemble à: "il faut faire comme tout le monde"; "ça se fait"; "c'est comme ça" enfin bref, tous ces comportements de lobotomisés me hérissent le poil; la plupart des gens qui font baptiser leurs gosses et la plupart des parrains ne connaissent même pas la signification de tout ça et sont parfois les premiers à cracher sur l'église.

Par contre, j'aurais bien fait un baptême républicain pour mes filles

Je suis baptisée, j'ai fait ma 1ere communion, ma confirmation. J'ai subit deux types de catéchisme
- l'ancien, avec messe avant les cours et confession. Eglise de quartier urbain contemporaine. J'avais 9/10 ans. J'ai bien aimé l'Ancien Testament avec ses paraboles, beaucoup moins le Nouveau Testament.
- arrivée en 6e dans un autre quartier, j'ai changé de style : catéchisme moderne à la mode de Taizé. Tout le monde à 4 pattes dans l'église pour faire des dessins. Là franchement, j'ai déconnecté. J'ai vraiment pas compris la signification de ce qu'on nous faisait faire.

Depuis, j'ai fait des études, acquis une libre pensée, qui me fait regarder la religion d'un oeil distant. Très bon sujet d'étude.
Récemment, j'ai été à 2 enterrements de proches. Les messes d'enterrement sont dédiées au défunt. En revanche, pour le premier décès, j'ai aussi été à la messe de huitaine. Comme j'accompagnais la famille, je ne pouvais pas me tirer mais l'envie m'est rapidement venue. J'avais l'impression d'entendre le discours d'un grand gourou d'une pauvre secte.
J'y étais allée sans a priori, j'en suis ressortie avec une certitude : au secours !
J'ai quand même été hypocrite deux fois : j'ai tenu le goupillon (en me demandant dans quel sens on devait faire le signe de croix...) et j'ai mis des pièces dans la panière (par pitié pour le prêtre).

Je n'aurai sans doute pas fait baptiser mes enfants. En revanche, je leur aurai apporté à partir du moment où ils auraient été en âge de comprendre une culture sur les religions et les sociétés.

Tout comme à la maison, mon mari ( car c'est lui qui s'y colle, je suis moins bonne que lui là dessus ) parle des autres religions aux enfants, mais uniquement dans le but de dire que cela existe et ce que cela peut représenter pr les autres

en 20 ans j'ai dû entrer 5 fois dans une église, pour des mariages ou décés

Garlonn a écrit:

le caté avant le baptême, c'est pour les enfants de plus de 6 ans, qui doivent suivre un an de caté.
Pour les adultes, il y a un parcours de 18 mois de catéchisme à suivre (une rencontre mensuelle).


L'enterrement ne concerne que les baptisés (perso, je n'ai pas entendu parler de baptême à titre posthume). Pour un non baptisé, même si toute la famille insiste (j'ai vu le cas récemment), ce n'est pas possible. On propose au mieux une prière au cimetière.

Après, les curés sont maitres dans leurs paroisses...

Merci Garlonn c'est ce que je voulais savoir!
POur ma part je suis croyante non pratiquante et mon époux est athé c'est aussi pour cette raison que les petits ne sont toujours pas baptisés mais au jour d'aujourd'hui je m'en veux qu'ils ne le soient pas et je compte régulariser tout ça, ils auront le choix plus tard et on ne pourra pas leur imposer de faire du caté s'ils ne le désirent pas.

Raisonnement étrange ...

S'ils ne souhaitent pas faire de cathé, c'est qu'ils ne s'interressent pas à la religion, alors pourquoi les faire baptiser ??

Et inversement : s'ils s'interessent à la chose religieuse, ils voudront faire du cathé pour comprendre, non ?

Et si ils préferent la religion judaïque, islamique ou Boudiste ??


On en revient au meme, la seule raison c'ets que "çà se fait" ...

philippe a écrit:

Raisonnement étrange ...
S'ils ne souhaitent pas faire de cathé, c'est qu'ils ne s'interressent pas à la religion, alors pourquoi les faire baptiser ??
Et inversement : s'ils s'interessent à la chose religieuse, ils voudront faire du cathé pour comprendre, non ?
Et si ils préferent la religion judaïque, islamique ou Boudiste ??
On en revient au meme, la seule raison c'ets que "çà se fait" ...

Mais quel Ultra ! (d'ailleurs l'expression s'y porte peu).
Ben, à l'inverse, je suis pas sûre que ce soit une bonne idée d'avoir un mélange des genres religieux dans une famille ou une même société. On peut pas dire que les uns et les autres soient portés par la tolérance envers les autres. Il me paraît difficile de constituer un groupe porté par des valeurs morales et sociales différentes.

Je vais être claire avec vous je suis totalement anti-religion, c'est pour moi la plus grande arnaque de l'humanité.
Que les gens croient en quelque chose ou en quelqu'un je m'en fou, par contre qu'IL LE GARDE POUR EUX !!!!!!
C'est le fait d'imposer une façon de vivre ou de pense qui me gène. Ça créé des problèmes dans les familles.

Mon père a des parents croyants strictes pratiquants, à 18 ans il s'est barré de chez lui à 800 km, ne voulant plus entendre parler d'eux. Il a fallut que ma soeur et moi naissions pour voir les choses s'arranger. Je pense que la consigne a du être stricte, PAS DE RELIGION POUR MES FILLES !!!

Mon beau frère veut absolument que ma sœur porte son nom et qu'ils se marient à l'église. Lui étant non pratiquant... on a essayé de le raisonner, il veut rien entendre, de la connerie pure !!!!!!

Je précise également que mes parents sont non mariés, étant alléé dans une école primaire de village, j'étais la seule à avoir des parents non mariés et ne pas être baptisée. Beaucoup de gens m'ont demandée si mes parents étaient bien mes vrais parents (pas une famille recomposée). J'en suis très fière.

Pour moi la religion est une secte, et qu'on aille pas me dire le contraire quand on voient les armées de béniouioui partir pour l'Afrique et l'Asie.
Ça me fais franchement peur de voir le président des E.U. faire un serment sur la bible avant de prendre ces fonctions......
Alors faire baptiser ces enfants par conviction personnel ou pour ce rassurer de je ne sais quoi, je trouve ça complètement débile, c'est la même chose que le mariage forcé, on demande l'avis à personne......

Je suis assez d'accord avec toi Maud sur le anti religions.

En revanche, je rejoins Cath, il me semble important que les enfants/jeunes aient une éducation religieuse au sens connaissance de la réligion (toutes confondues) parce que cela permet de comprendre une grande partie des évenements historiques de notre monde.
Aprés il faut encore que cette connaissance soit donné en toute neutralité

Citation :

Alors faire baptiser ces enfants par conviction personnel ou pour ce rassurer de je ne sais quoi, je trouve ça complètement débile, c'est la même chose que le mariage forcé, on demande l'avis à personne......

Qu'on soit pour ou contre la religion et toutes ses manifestations implique qu'il aussi qu'on admette qu'il existe des personnes a l'opposé de ses convictions.
Alors penser que l'autre est "débile" parce qu'il croit ou a l'inverse ne croit c'est déjà manquer de à la tolérance de base et d'ouverture d'esprit.. et c'est aussi le début des conflits. En fait chacun souhaite que son voisin pense comme lui pour qu'il entre dans un moule, religieux, politique et même agnostique dans le cas présent..
Malgré l'évolution des civilisations, ca fait plus de mille ans que les hommes se battent pour défendre leur conviction et dans mille ans ils se battront encore.. et c'est bien malheureux!!

touchoise a écrit:

Je ne suis pas baptisée et mes filles non plus; la plupart des gens le font par convention sociale et ça me fait gerber; je suis fortement anti cléricale et j'assume jusqu'au bout, je me suis rendue à un enterrement religieux il y a 15 jours (sans messe car suicide) et j'ai refusé de prendre la branche d'olivier pour faire le signe de croix sur le cercueil car pour moi, cela aurait été de l'hypocrisie de ma part.

Tout ce qui ressemble à: "il faut faire comme tout le monde"; "ça se fait"; "c'est comme ça" enfin bref, tous ces comportements de lobotomisés me hérissent le poil; la plupart des gens qui font baptiser leurs gosses et la plupart des parrains ne connaissent même pas la signification de tout ça et sont parfois les premiers à cracher sur l'église.

Par contre, j'aurais bien fait un baptême républicain pour mes filles

m'en parle pas grand moment de solitude pendant l'enterrement où je suis allée il y a 15 j, j'étais au 1er rang au milieu de la belle famille
- je ne connaissais absolument pas les prières religieuses (pourtant basique à ce qu'on m'a dit)
- je ne savais pas à quel moment faire le signe de croix (à croire que tout le monde s'était entrainé z'étaient tous super synchrone)
- j'ai cru que le curé voulais nous gazer avec son encens qui pue
- et j'ai demandé à la none qui faisait la quête ce qu'elle voulait "mais il est pas déja payant l'enterrement ???"

et définitivement j'aime pas rentrer dans une église je trouve ca gloque ca fait froid dans l'dos

Citation :

- je ne savais pas à quel moment faire le signe de croix (à croire que tout le monde s'était entrainé z'étaient tous super synchrone)

Presque 30 ans après, je connaissais encore les petits mots et à peu près les moments pour les dire.

Tu as oublié les chanteuses à la voix haut perchée.

L'argent.
Avant le premier enterrement, il y a eu à la maison une veillée de prières pour le mort. J'ai vaguement vu que les gens donnaient 15 euros pour une messe. Mais j'ai pas tout compris. P'être que c'était pour faire dire des messes pour le défunt dans l'année...
Enfin, j'ai trouvé tout ça assez hypocrite de la part de la famille, dans le style "parce que ça se fait", parce que le défunt me paraissait plutôt anticlérical.
Ca m'aura permis de faire de l'ethnologie de l'enterrement breton traditionnel

[quote="cath."]

Citation :

-

Tu as oublié les chanteuses à la voix haut perchée.

ohh ben c'est grace à elles que j'ai pas pleurer quand j'ai vu mon copain en larme
rien que pour ca je remercie cette charmante bande de vieille de s'être égosillé la voix dans mon oreille gauche !

Je veux une crémation et mes cendres................ben où ils veulent!!

touchoise a écrit:

Je veux une crémation et mes cendres................ben où ils veulent!!

Bientot si ce n'est pas fait, on aura plus de droit de disperser les cendres..
Tous au cimetiere et dans des colombariums.. fini les cendres sur le coin de la cheminée du salon ou du buffet de la salle a manger!!

Pi... a écrit:

Citation :

Alors faire baptiser ces enfants par conviction personnel ou pour ce rassurer de je ne sais quoi, je trouve ça complètement débile, c'est la même chose que le mariage forcé, on demande l'avis à personne......

Qu'on soit pour ou contre la religion et toutes ses manifestations implique qu'il aussi qu'on admette qu'il existe des personnes a l'opposé de ses convictions.
Alors penser que l'autre est "débile" parce qu'il croit ou a l'inverse ne croit c'est déjà manquer de à la tolérance de base et d'ouverture d'esprit.. et c'est aussi le début des conflits. En fait chacun souhaite que son voisin pense comme lui pour qu'il entre dans un moule, religieux, politique et même agnostique dans le cas présent..
Malgré l'évolution des civilisations, ca fait plus de mille ans que les hommes se battent pour défendre leur conviction et dans mille ans ils se battront encore.. et c'est bien malheureux!!

Attention !!!, je me suis peut être mal fait comprendre, je ce que je traite de débile est le fait de l'imposer aux gens. Je respecte totalement le choix des croyances des uns et des autres tant qu'ils ne l'imposent pas aux autres, comme mon beau frère qui veut que ma soeur ce baptise ou se marie à l'église sinon il l'a quitte. Et je ne force personne à être sans croyance.

Et je veux aussi être bruler et voir mes cendres jetées à un endroit particuliers.... Interdit qu'elles finissent sur une cheminée !!!!

je rentre dans les églises poru l'architecture, et sinon quand y a pas le choix (cérémonies).

Je ne supporte pas les textes des enterrements, et je ne connais pas les rites de l'église (prières, gestes, machi tout ça). Enfin je connais vaguement à force de les avoir vu faire et/ou entendus en cérémonie (parents athées) mais je ne les fais pas.
Rien à taper qu'on me zyeute.
Je ne vais pas faire "pour de faux", je trouve ça irrespectueux de faire semblant.

Je vais aux cérémonies pas que par obligation, mais d'abord pour les gens que j'aime que ce soit dans la joie ou dans le malheur.
Je me fiche des convenances, du m'as-tu-vu et de ce que pensent les autres. Je fais ce je le sens et rien m'y oblige.
Après ce que je pense des curés et autres sermons reste pour moi, meme si je n'en pense pas moins!

Pi... a écrit:

Je vais aux cérémonies pas que par obligation, mais d'abord pour les gens que j'aime que ce soit dans la joie ou dans le malheur.
Je me fiche des convenances, du m'as-tu-vu et de ce que pensent les autres. Je fais ce je le sens et rien m'y oblige.
Après ce que je pense des curés et autres sermons reste pour moi, meme si je n'en pense pas moins!

+1 c'est pour ça que j'y suis allée

Pi... a écrit:

Je vais aux cérémonies pas que par obligation, mais d'abord pour les gens que j'aime que ce soit dans la joie ou dans le malheur.
Je me fiche des convenances, du m'as-tu-vu et de ce que pensent les autres. Je fais ce je le sens et rien m'y oblige.
Après ce que je pense des curés et autres sermons reste pour moi, meme si je n'en pense pas moins!

cilia a écrit:

je rentre dans les églises poru l'architecture, et sinon quand y a pas le choix (cérémonies).

Je ne supporte pas les textes des enterrements, et je ne connais pas les rites de l'église (prières, gestes, machi tout ça). Enfin je connais vaguement à force de les avoir vu faire et/ou entendus en cérémonie (parents athées) mais je ne les fais pas.
Rien à taper qu'on me zyeute.
Je ne vais pas faire "pour de faux", je trouve ça irrespectueux de faire semblant.

+ 1 Je fais tout comme vous

Je pense que personne ne vous en veut si vous ne connaissez pas les rituels chrétiens. Les églises sont normalement ouvertes à tous, mais j'estime que dès que l'on franchit le seuil, on doit un minimum de respect pour les personnes croyantes et pratiquantes.

Je me souviens être allée à la messe, en retard, donc au fond. J'étais assisse derrière une bande de gars (2-3 adultes, visiblement père de famille mais avec un look d'adolescents, boucle d'oreille, jogging, baskets, cheveux ultra courts ... + quelques mioches). Je n'ai toujours pas compris ce qu'ils faisaient là ... franchement. Ils ont passé leur temps à discuter, se tripoter, se chamaillier. Les gars ont fini par partir en plein milieu de la messe, puis sont revenus demander des soucis .... J'ai eu des envies de meutres, même en ces lieux sacrés ...

Sinon, pour les questions sous ...
> la quête est normalement destinée à l'entretien de l'église. Chacune donne (ou non) ce qu'il veut...

> les enterrements sont payants, pour réménérer les personnes qui le font, je suppose bien que beaucoup soient bénévoles. Il n'y a pas toujours de prêtre pour assurer les funérailles ...

> on peut aussi faire un don par le biais du denier du culte.

> quand on veut faire des intentions de prières pour quelqu'un en particulier, style l'anniversaire du décès de qqn, on "donne une messe" ... en fait en payant, mais je ne sais pas combien ça coute. Je n'en ai jamais donnée. En principe, le nom des personnes pour qui des messes ont été données, est noté sur la feuille de messe et elles sont citées pendant la messe. Il est de coutume, quand on connait la dite personne et que l'on se sente concernée, d'assister à cette messe-là.

J'ai une question : peut on se faire enterrer ailleurs qu'à l'église (ou la mosquée) ? est ce que les enterrements civils existent ?

oui, je ne suis pas irrespectueuse non plus (bon, dans les mariages, on chahute un peu, c'est vrai, mais c'est rare des messes de mariage avec des gens disciplinés).
Je ne partage pas les rituels, mais je ne fait pas tâche. Le but est d'accompagner des proches et gens que j'aime, comme le dit Pi, même si leurs choix ne sont pas les mêmes que les miens.

pour l'enterrement civil, ben y a rien de particulier.
Si la personne était militaire ou police, y a un enterrement spécial de ce côté là, mais sinon, ben on se réunit tous autour du caveau et on descend le cercueil.
Mais généralement les pompes funèbres arrangent ça pour qu'il y ait un petit tempsde recueillement avec de la musique et prise de parole poru ceux qui souhaitent.

ont trouve que la religion c'est sectaire mais ne fêtons nous pas tous les principales evenements religieux???(entre autre épipahnie, paque, pentecote et son lundi férié(enfin je croie férié), le 15aout(tjr férié lui!!!), la toussaint et bien sur noel) dans une pur logique laic ne devrions nous pas abandonné toutes ces fétes?? ou au contraire mettre tous les fétes religieuse??cato, otho,shinto, hindi,bouddhiste,islam etc etc ce qui nous ferais seulement 76 jours férié pour fête.....(a peu pré et je dois oublié une ou deux quelque part....)

Restons coérant, soit ont accepte de vivre dans une société qui a basé son histoire sur des actes religieux, soit ont les rejete, mais jusqu'au bout, ont ne fête aucune fête, et ont travail les jours férié de ces dite fêtes...mais dénigré d'un coté en prenant uniquement ce qui nous interesse et rejetant le reste ca c'est de la véritable hypocrisie.

Dans pas mal de débas j'ai des fois l'impression que les soit disant tolérant le sont moins que les pur et dur..............La véritable tolérance ce n'est pas vivre et laisser vivre?laisser les croyant croire, et les athé a leurs certitudes.......

d'accord avec cilia, moi aussi je vais dans les églises lorsqu'on m'y convie pour un moment de peine ou de joie.
Je ne fais pas les gestes rituels car je ne les connais pas et que ça ne signifie rien pour moi. Parfois je chante tout de même parce que j'aime bien chanter en groupe !

Valérie, je n'ai jamais participé à un enterrement civil.
Pour une crémation, les pompes funèbres proposent une petite cérémonie, où on peut dire un texte, passer de la musique, se recueillir.
J'imagine que dans le cas d'un enterrement ça doit pouvoir être pareil, mais je ne sais pas. Il me semble que beaucoup d'agnostiques / athée préfèrent être incinérés, non ?

rigel pour répondre à ta question pour le Noël, depuis la naissance d'océane on a opté pour les gros cadeaux communs .

j'avoue ne pas avoir trop demandé l'avis des principaux interessés, mais ayant l'anniversaire 1 mois avant, je trouvais pas ça correct de la pourir de cadeaux.

Donc ça a été :
*cabane de jardin et tobogan la 1ere année
*balançoire la 2ème année
*et cette année ce sera BB, sa maison, et qqs vêtements.

On ne peut pas empêcher les gens de faire des petits cadeaux (familles plus éloignée et amis) mais au moins pour ce qui est parents, gd parents, parrain, marraines ...) c'est cadeau commun.
et on applique de plus en plus ça pour tout le monde.

pour le reste je pense que c'est très personnel, et que le cathé c'est qd même hyper enrichissant, surtout dans notre société actuelle "qui pue " où il n'y a plus aucun respect de rien, de personne, d'aucune valeur ....

j'ai vraiment de très bons souvenirs de cathé , et des moins bons, mais qui font du bien qd t'as la chance d'avoir l'essentiel.

Un jour nous sommes allés dans un insititut pour enfants handicapés, j'avais 8 ans, un enfant de mon âge me dis "ben moi je suis dans un fauteuil pour toute ma vie".
je n'oublierai jamais cet enfant, qui malgré celà avait tout le temps le sourire aux lèvres, et débordé de joie de vivre. Une grande leçon.

Je pense que le cathé m'a appris à ouvrir mon coeur, à ne pas avoir un mauvais regard sur autrui, et à ne pas juger sans connaître, parfois j'oublie un peu ces valeurs essentielles, et justement les fêtes religieuses m'aident à em remettre dans le droit chemin. .....

Pour Noël je fais la crêche, c'est un vrai plaisirs, et mettre le petit jésus à 00h00 est un rituel qu'on se transmet.

je pense que le cathé est une très bonne école de la vie, et je me dis que si plus d'enfants y aller maintenant, on aurait peut être moins de soucis avec des gamins qui frappent des profs, ou te crachent dessus, ou t'insultent ....

Océane ira, ensuite libre à elle de continuer ou non.

J'accepte que les gens ne croient pas, que des gens croient en d'autres idées, je ne suis pas catho a fond, et suis même contre certaines choses qu'on essaie de faire passer sous le couvert de la religion.

je prends ce qui me plait et m'aide à avançer et laisse le reste.

Bon dites , quand fait-on un topic



non ???!!!!!!! Ah bon !!!!!!!