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Elliot
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Elliot
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Elliot


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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyDim 10 Sep 2017 - 10:35

Nouvelles du soir ... espoir.

En me voyant arriver avec la seringue, la morue a fui. Maladroitement mais au maximum de sa vitesse (qui est quand même réduite, il faut l'avouer rire). Sa locomotion n'est pas mieux mais elle semble avoir repris de l'énergie et a meilleur oeil que depuis bien longtemps.

Il y a beaucoup de vent et la pluie menace, je lui ai mis un imper. Sa fille se débrouillera pour boire. De toute façon, elle est infecte depuis 3 jours Fâché
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flika
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flika


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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyDim 10 Sep 2017 - 11:39

Passenger, tu m'arrêtes si je dis des bêtises, mais il me semble que les céphalosporines de 3ème génération donnent quelques bons résultats chez le cheval pour traiter la maladie de Lyme.
(dixit un véto de ma connaissance, il y a quelques années)
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passenger
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passenger


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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyDim 10 Sep 2017 - 15:03

Flika, ta confiance m'honore ! très content  embarassé

En humaine les céphalosporines 3e géné (les "C3G") font partie des antibio possibles, plutôt pour les phases 2 et 3.
En équin je ne sais pas trop ; je lis surtout les bétalactamines (dont l'amoxicilline, et parfois les céphalosporines),  et la doxycycline (une tétracycline);
Dans une thèse sur les bovins, il était écrit : "Le manque de données nous amène à calquer les traitements sur ceux destinés à l’Homme.  Chez  les  bovins  on  utilise  principalement  les  tétracyclines  et  la  pénicilline  car  leur  coût  est  moins élevé."

Elliott, si c'est Hauteclaire qui a mauvais caractère depuis 3 jours, surveille-là aussi (comme si on avait besoin de te le recommander!), notamment la température... on ne sait jamais.
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Elliot
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Elliot


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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyLun 11 Sep 2017 - 0:17

Oui, c'est Hauteclaire. C'est un mauvais caractère explosif : elle galope en levant le cul le plus près possible du bipède qui nourrit, elle fait l'abrutie... J'espère que c'est juste qu'elle entre dans l'âge bête. Mais je fais attention car c'est un monstre de puissance. Je n'ai pas envie de me faire shooter.

Tu as vu la thèse sur la maladie de Lyme chez les équidés ?
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lisou
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyLun 11 Sep 2017 - 1:22

Elliot a écrit:
Oui, c'est Hauteclaire. C'est un mauvais caractère explosif : elle galope en levant le cul le plus près possible du bipède qui nourrit, elle fait l'abrutie... J'espère que c'est juste qu'elle entre dans l'âge bête. Mais je fais attention car c'est un monstre de puissance. Je n'ai pas envie de me faire shooter.

Tu as vu la thèse sur la maladie de Lyme chez les équidés ?

la mienne faisait ca aussi petite quand j'amenais a manger au pre elle tournait autour de moi au galop en bottant elle a arrete apres avoir pris le seau sur les fesses deux trois fois
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cath.
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyLun 11 Sep 2017 - 1:40

La pouliche manifeste peut-être son inquiétude.
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epichou
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyLun 11 Sep 2017 - 2:17

Heu... pour Hauteclaire, comme traitement je préconise ... une bonne baffe éthologique.

Meme si elle ressent l'inquiétude de l'entourage elle doit apprendre a "viser" aileurs que sur l'humain.
Quand le cul est en l'air, un gros "NON" avec la longe, le seau ou tout ce qui te passe a portée de main sur le cul.

Parce que ca fait super mal un pied de poulain!!
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passenger
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyLun 11 Sep 2017 - 5:24

J'aime bien la baffe éthologique comme traitement ! Heureux Enfin, plutôt la fessée éthologique.

J'avais cru comprendre que son caractère avait changé depuis 3 jours. Si c'est son caractère habituel, effectivement.

(Si c'est récent, peut-être que ça pourrait être aussi une modification de l'humeur induite par les corticoides sur la petite, si c'est comme en humaine ? )
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyLun 11 Sep 2017 - 11:39

Passenger, est ce que les corticoides jouent aussi sur l'humeur des adultes? (humains comme chevaux?)
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyLun 11 Sep 2017 - 12:09

> Epichou : en humaine, oui. Mais ça dépend des personnes, bien sûr. Les effets neuro-psychiques des corticoides peuvent être:  euphorie, irritabilité, anxiété, dépression, révélation ou exacerbation d'une maladie psychiatriques (accès maniaques, etc) ; aussi insomnie, boulimie...

Chez les chevaux je n'en ai aucune idée !
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epichou
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyLun 11 Sep 2017 - 13:30

Merci Passenger.
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Elliot
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyLun 11 Sep 2017 - 13:40

Hauteclaire est juste pénible comme un poulain de 2 mois 1/2 très puissant et plein de sang (enfin, j'espère...) Elle a pris tout mon arsenal éthologique sur son délicieux minois rire
Mon véto a trouvé un test pour Lyme qui est plus certain qu'ELISA. Il va envoyer au labo demain. J'espère que ça va revenir positif, sinon je vais être désemparée...
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epichou
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyLun 11 Sep 2017 - 13:43

Oui, en medecine vétérinaire ils ont des tests plus fiables, meme si ils ne le sont pas a 100%.

Flika parlait de recherche par PCR.
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Elliot
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyLun 11 Sep 2017 - 13:49

epichou a écrit:
Oui, en medecine vétérinaire ils ont des tests plus fiables, meme si ils ne le sont pas a 100%.

Flika parlait de recherche par PCR.

Là c'est autre chose, un test 6 je ne sais quoi. Je redemanderai.
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epichou
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyLun 11 Sep 2017 - 14:00

Oui, interressant.
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyLun 11 Sep 2017 - 14:26

J'avoue : je fais faire le test (qui ne coûte que 38 euros) mais j'ai peur qu'il revienne négatif et de retomber à la case départ. triste
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epichou
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyLun 11 Sep 2017 - 14:31

Alors, étant donné qu'en humaine, les tests ne sont pas fiables du tout (y compris le WB fait en cas d'Elisa + ) les médecins avertis se basent plus sur la clinique et la reponse au test antibiotiques.
Et crois moi, nombres de malades négatifs ont une amélioration notable sous antibio... on dis donc que ce sont de faux négatifs.

C'est peut etre parfois le cas en médecine véto?
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Elliot
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyLun 11 Sep 2017 - 14:38

D'après mon véto (qui a bossé sa copie), jusque récemment, il faisait WB et ELISA en croisant car aucun n'était fiable à 100%
Le nouveau test 6-je-ne-sais-quoi est fiable à 100%, parait-il.
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epichou
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyMer 13 Sep 2017 - 3:03

Tu sais combien de temps pour avoir les résultats?

Comment vont tes morues aujourd'hui?

Mieux j'espère.
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Elliot
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyMer 13 Sep 2017 - 4:25

Non, je ne sais pas...

Globalement, l'évolution est favorable pour ce qui concerne le comportement, je trouve que la jument est plus tonique, plus éveillée.
Du point de vue locomoteur, en revanche, je ne vois pas de réelle amélioration. Il n'y a pas de dégradation, en revanche. Mon véto passe en fin d'après-midi la voir, j'en saurai peut-être un peu plus.
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lambada
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyMer 13 Sep 2017 - 4:46

Désolée pour le HS, mais comment est-ce possible de trouver un test fiable à 100% sur l'animal et de patauger autant sur l'humain ?
Du sang, c'est du sang, et un élément pathogène, c'est un élément pathogène. Que peut-il y avoir de si compliqué ?
On cherche 3 souches sur l'animal et 40 sur l'humain ?
Moi pas comprendre Completement à l'oue
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Elliot
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyMer 13 Sep 2017 - 5:21

Bonne question, lambada.
Je me suis posée la même... Touché
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mazel
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mazel


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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyMer 13 Sep 2017 - 5:47

Les vétérinaires font peut-être plus facilement (y a pas « Mme Sécu » qui surveille les sous qu’elle dépense) des PCR / recherche de matériel génétique de la Borrelia...

http://diagnucleis.fr/index.php/produit/borrelia-burgdorferi-maladie-de-lyme/


Dernière édition par mazel le Mer 13 Sep 2017 - 8:30, édité 1 fois
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epichou
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyMer 13 Sep 2017 - 6:36

La, j'avoue que je n'ai pas vraiment la réponse, mais je sais que les tests ne sont pas les memes.

Beaucoup de malades se sont fait faire les tests vetos et ont été retrouvés positifs. Mais ces tests ne sont pas validés en humaine, et donc, ni remboursés, ni reconnus.

L'Elisa ne recherche que très peu de souches, amléricaines, alors les souches Européennes ne sont pas reconnues par le test.

Le Pr Montagnier aurait trouvé un test fiable a 100% il y a quelques années, mais toujours pas sur le marché. Pas si fiable ou pas reconnu?

Il faut bien comprendre que tout est fait (par qui? pourquoi?) pour que cette maladie reste dans le camps des maladies rares, et donc ne detecte pas plus de 5% de la population, imaginez le scandale sanitaire si tout d'un coup tous les malades réellement atteints sortaient de l'errance médicale.

En plusd, avec ce p....n de "slogan" les antibiotiques c'est pas automatique, le consensus de 2006 qui assure que 3 semaines d'antibios suffisent ˆpour guérir et que si des symptomes persistent, c'est un syndrome post Lyme et que, tant pis, faut vivre avec, on n'est pas rendu.

Heureusement, De plus en plus de médecins généralistes et meme quelques spécialistes, avec le Pr Perronne en tête, aidés et soutenus par des associations de malades comme France Lyme, Lyme sans Frontières, etc, etc...font tout pour informer les malades, les autres médecins et les autorités publiques... c'est long, très long, mais ca avance.

On y arrivera un jour...
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epichou
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MessageSujet: Re: Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire   Besoin urgent de vos conseils pour Hauteclaire - Page 8 EmptyMer 13 Sep 2017 - 6:39

Ensuite, je ne suis pas sure qu'il y ait un test fiable a 100%, du moins, tant qu'on fait une recherche sur les anticorps, meme chez les animaux.
La bactérie borrelia est la championne du monde pour se cacher du systeme immunitaire, et changer de forme, Kystes, biofilms, etc... disparaitre et réapparaitre lorsque les conditions sont meilleures pour elle dans l'organisme.
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