loi travail

qui pourrais - de manière simple et concise - m'expliquer les tenants et les aboutissants de la très controversée loi EK ???
j'avoue que j'en entends bcp parler, mais que je ne me suis pas du tout penchée sur le contenu de ce que ça raconte et de ce que ça impliquera et pour qui ???

merci d'avance

s2bu a écrit:

qui pourrais - de manière simple et concise - m'expliquer les tenants et les aboutissants de la très controversée loi EK ???
j'avoue que j'en entends bcp parler, mais que je ne me suis pas du tout penchée sur le contenu de ce que ça raconte et de ce que ça impliquera et pour qui ???

merci d'avance

Comme toi
Tout le monde a l'air foncièrement contre, mais je me dis que donner un petit de flexibilité dans le monde du travail, notamment au patron, ce n'est peut-être pas si mal non ?

franchement je ne maitrise pas le contenu, je n'ai vu que des brides et bien sur je ne prete aucune attention aux publications "anti" dépourvues de toute objectivité qu'on voit sur les réseaux sociaux...
mais ce que je me dis : on a crié au scandale à la mise en place des 35h, on continue de dire que c'est ce qui est - entre autre - à l'origine de la décrépitude de la France et là, on crie à nouveau au scandale !!! Plus de 35h, mais en laissant les 35h voire moins...

et bien sur tout le battage médiatique autour des manifestations me débecte, ça vire au grand n'importe quoi les casseurs etc...

Voilà le texte à télécharger :

http://droit-finances.commentcamarche.net/download/telecharger-370-loi-el-khomri-texte-integral-du-projet-de-loi

Bonne lecture !

C'est surtout du théâtre!!
Les opposants à gauche ne vont pas avoir les c*** de voter la Motion de censure déposée par la droite (UDI LR), tandis que la Motion "de gauche" n'a pas trouvé assez de partisans pour etre seulement déposée. Je ne suis pas spécialiste mais je ne vois pas ce qui empêcherait des centristes opposés à cette loi travail de rallier des opposants, mêmes si ce sont des frondeurs du PS si cette loi est tellement néfaste que tout leur etre se dresse contre.

La premiere version avait rallié contre elle quasi TOUS les syndicats de salariés. Depuis l'abandon des points noirs tels le barème des indemnités prud'hommales, la cfdt ne s'oppose plus.

Perso je pense qu'au point où on en est on peut expérimenter. Et normalement les réformes les plus majeures devraient être portées par les camps qu'on n'attend pas, justement car elles sont dans l'Histoire. Hélas ça ne marche pas ainsi. Le Pacs et son alignement sur le mariage n'ont pas été portés par la Droite (trop frileuse, plus que son électorat) et là on retrouve la "vieille gauche" qui n'a pas vu le monde évoluer et qui va s'offrir une cure d'opposition des les prochaines élections. En même temps, Flamby paie son manque de clarté.
Schroder a mis les socialistes allemands dans l'opposition mais il a redressé son pays... (Même si tout n'est pas rose non plus outre Rhin).
Vivement un politique qui ne soit pas obsédé par sa réélection.

herve a écrit:

C'est surtout du théâtre!!
Les opposants à gauche ne vont pas avoir les c*** de voter la Motion de censure déposée par la droite (UDI LR), tandis que la Motion "de gauche" n'a pas trouvé assez de partisans pour etre seulement déposée. Je ne suis pas spécialiste mais je ne vois pas ce qui empêcherait des centristes opposés à cette loi travail de rallier des opposants, mêmes si ce sont des frondeurs du PS si cette loi est tellement néfaste que tout leur etre se dresse contre.

La premiere version avait rallié contre elle quasi TOUS les syndicats de salariés. Depuis l'abandon des points noirs tels le barème des indemnités prud'hommales, la cfdt ne s'oppose plus.

Perso je pense qu'au point où on en est on peut expérimenter. Et normalement les réformes les plus majeures devraient être portées par les camps qu'on n'attend pas, justement car elles sont dans l'Histoire. Hélas ça ne marche pas ainsi. Le Pacs et son alignement sur le mariage n'ont pas été portés par la Droite (trop frileuse, plus que son électorat) et là on retrouve la "vieille gauche" qui n'a pas vu le monde évoluer et qui va s'offrir une cure d'opposition des les prochaines élections. En même temps, Flamby paie son manque de clarté.
Schroder a mis les socialistes allemands dans l'opposition mais il a redressé son pays... (Même si tout n'est pas rose non plus outre Rhin).
Vivement un politique qui ne soit pas obsédé par sa réélection.

une amie très bien placée au gouvernement nous a confirmé qu'il n'était question QUE de ça,
gauche comme droite, puisqu'elle voit les gouvernements se succéder, elle est totalement dépitée
Uniquement de l'électoralisme ....on n'est pas prêt d'avancer ...
faut croire que la place est vraiment trop bonne pour qu'ils si accroche telle une moule sur son cailloux
Qd on voit que les députés n'ont pas eu le cran de voter la censure ....c'est lamentable
On est contre mais on s’écrase, faudrait pas perdre notre place ...

Extrait de http://actu.orange.fr/france/loi-travail-les-revelations-choc-d-un-crs-magic-CNT000000owdaJ.html: «  6Medias, publié le jeudi 12 mai 2016 à 20h51

Un agent du corps spécial de la police nationale déplore la gestion des mouvements sociaux et la pression liée à l'état d'urgence dans une interview au JDD.
Ils sont passés du statut de héros à celui d'ennemis depuis quelques jours. Après l’élan de solidarité national suite aux événements de Charlie Hebdo et les attaques du 13 novembre, les agents des CRS, gendarmes et militaires avaient été félicités et encouragés durant les marches et rassemblements républicains………….L’agent interrogé par le JDD se lamente face à ce constat puisqu’il pense qu’il existe des méthodes plus efficaces pour limiter ces rixes. "Ces gars-là sont entre 200 et 300 maximums. Il suffirait de les interpeller avant le départ des cortèges, pas la peine d'être un grand tacticien pour comprendre ça (...) Ici, on interpelle juste pour les images du 20 heures, pour faire croire qu'il y a de la fermeté de la part du gouvernement", détaille-t-il.
Le policier va jusqu'à prêter des intentions machiavéliques au gouvernement. Il s'interroge sur une stratégie de déstabilisation réfléchie. "Une manifestation qui se passe bien, on parle du fond. Quand vous avez des casseurs, on se focalise sur les violences et les vitres cassées. »


Et sur Europe 1, http://www.europe1.fr/societe/manifestations-contre-la-loi-el-khomri-les-policiers-nen-peuvent-plus-2736634    
14h01, le 04 mai 2016, modifié à 18h53, le 04 mai 2016

« ….Des consignes trop floues. Surtout, les syndicats policiers réclament des ordres d'intervention plus fermes et plus rapides pour faire face aux casseurs. "On a un ministre qui nous soutient, mais qui nous dit en même temps qu'on n'a pas le droit à l'erreur. C'est extrêmement compliqué pour nous d'intervenir dans ces conditions. Dès qu'il y a un incident, on a l'Inspection générale de la police générale sur notre dos", s'inquiète Thierry Spitz. Par exemple, les forces de l'ordre sont désemparées face à la lenteur des ordres qui leurs sont parfois donnés.

"On se demande pourquoi on nous laisse des heures à attendre avant d'intervenir, avant que tout soit cassé. Cela devient compliqué à comprendre", abonde Jean-Claude Delage. Comme il y a quelques jours, lorsque des forces de l'ordre ont assisté au démontage d'un mur de béton à coups de marteau et de burin. Mais il a fallu une heure et demie pour qu'on leur donne l'ordre d'intervenir. Les manifestants les ont alors bombardé à l’aide de leurs armes artisanales. »

Valérie a écrit:

s2bu a écrit:

qui pourrais - de manière simple et concise - m'expliquer les tenants et les aboutissants de la très controversée loi EK ???
j'avoue que j'en entends bcp parler, mais que je ne me suis pas du tout penchée sur le contenu de ce que ça raconte et de ce que ça impliquera et pour qui ???

merci d'avance

Comme toi
Tout le monde a l'air foncièrement contre, mais je me dis que donner un petit de flexibilité dans le monde du travail, notamment au patron, ce n'est peut-être pas si mal non ?

Justement c'est bien ça qui hérisse le poil des syndicats : "donner plus de liberté au patron"
Rien d'étonnant à ce soulèvement d'autant plus que cela concerne tous les sujets qui fâchent : temeps de travail, salaires, congés, indemnités de licenciement etc.

Et à l'inverse, vous avez causé avec des chefs de petites entreprises, qu'ils vous expliquent pourquoi ils ne veulent plus embaucher ? Pourquoi ils remplacent leur CDI par des auto entrepreneurs ?

Non.
le seul cas concret que je connaisse en artisan c'est là où travaille mon frère comme chef d'atelier, des heures sup à ne plus savoir où les mettre et surtout pas moyen de conserver un "bon" ouvrier quand il en croise un. il est désespéré il manque deux gars en atelier et pas moyen de trouver de main d'œuvre qualifiée qui ACCEPTE de rester (condition liées au contrat). Lui a 55 ans et ne se voit pas continuer comme ça trop longtemps.
Cela fait 10 ans qu'il y travaille et je l'ai tjs entendu dire ça, le carnet de commande est plein à craqué, délai d'attente chez eux : deux ans ....... il y a comme un soucis non ??

cath. a écrit:

Et à l'inverse, vous avez causé avec des chefs de petites entreprises, qu'ils vous expliquent pourquoi ils ne veulent plus embaucher ? Pourquoi ils remplacent leur CDI par des auto entrepreneurs ?

pour avoir eu les pieds dedans juste avec un cdd, avant je trouvai particulièrement dégueulasse de remplacer des embauches par des autos entrepreneurs, ben maintenant beaucoup moins ...

j'ai un copain artisan maçon DU TRAVAIL IL Y EN A !!!!
c'est juste que comme c'est un bon patron et qu'il paye bien ses employés (ben oui ! au dessus du smig) ils sont 7 dans son entreprise
ben il est taxé au max,
ha c'est sûr que s'il payait au smig il aurait moitié moins de charge !
il me disait que si il avait pas ces charges il embauche direct au moins 3 mecs !!
et quand il a pas de chantier ben il se verse pas de salaire


mais non en France faut travailler 32 heures payé 35 et bien taxer les petites entreprises, pendant que les multinationales mettent leur milliards
dans les paradis fiscaux !!

enlevez les charges des petites entreprises , suis sûre que çà embaucherait à tour de bras !!

Je soutiens la loi EK. Je ne sais pas si elle sera bonne, mais elle a le mérite d'essayer de proposer autre chose que notre système en bout de souffle, de proposer une réforme du travail pour s'ADAPTER au contexte actuel.
A c'est sur que les djeuns qui veulent bosser 32 heures, payer 40, en CDI pendant 40 ans, ben c'est mort. Ce temps là qui a été celui de nos parents et un peu du notre n'existe plus.
Va expliquer ça à une génération nourrie à la cuillère en argent qui claque des doigts pour tout obtenir, qui ne supporte pas la pression du monde du travail.
Je comprends qu'ils manifestent bruyamment leur frustration, mais je ne vois pas comment il est possible de faire autrement. Parce que de toute façon, ils n'auront pas ce qu'ils demandent.
Quand je les entends demander 15/20 à leur exams de fin d'année parce qu'ils ne pourront pas les passer pour cause de manifestation, non mais je rêve, ils croient encore au père noël à 20 ans ??? Quand on parle de posture des politiques, faut voir aussi la posture des manifestants.

Pour en revenir aux petites entreprises que je connais, elles sont bloquées par les Prud'hommes. Les salariés usent et abusent de leurs droits, suivis à 500% par les Prud'hommes. Un petit bureau d'études qui se voient payer 45000 euros aux Prud'hommes pour un salarié malhonnête, ben c'est la faillite de la boite et 7 salariés à la rue.
Du coup, remplacement des CDI par de l'autoentreprenariat, et au lieu d'avoir 7 salariés en situation confortable, maintenant on a 7 salariés avec beaucoup moins de droits sociaux, mais une entreprise nettement plus stable.
Mais vu qu'il y a eu marche arrière dans les discussions sur la loi EK sur ce sujet, ça ne va pas aider à la fluidité du monde du travail.

suis d'accord avec toi Cat !

dans la boite de mon mari, z'ont voulu embaucher une femme/homme de ménage,
mais ont des horaires spéciaux (très tot ou variable selon les clients présents ou pas)

ben ils ont abandonné ! le ménage ils le font eux-mêmes

moi suis pas prêt d'embaucher, meme un apprentis si jamais il/elle se pête un ongle je voudrais pas mettre mes chevaux au couteau
pour payer les prudhommes ! (j'exagère un peu )

ok moi aussi, une réforme est nécessaire- pas forcément celle-là mais elle a le mérite de faire bouger un peu les curseurs, ce ne sera pas suffisant mais c'est un début.

Il y a tellement de trucs à revoir dans notre pays et tellement peu de bonne volonté de la part de chacun, c'est affolant.

Tous les salariés et/ou jeunes ne sont pas comme vous le pensez hein, faut pas généraliser
En prud'hommes mon compagnon a eu affaire avec son patron qui ne lui avait pas payé des heures de nuit pendant 2 ans, et bah il a eu droit à rien (alors que le patron exploite et est pété de tunes) !
Et moi qui cherche actuellement un travail, je suis pas du genre à m'inquiéter si je me pète un ongle... Mais c'est sûr que si tous les patrons réagissent comme vous, on n'est pas prêt d'embaucher des jeunes...

KeeP a écrit:

Tous les salariés et/ou jeunes ne sont pas comme vous le pensez hein, faut pas généraliser
En prud'hommes mon compagnon a eu affaire avec son patron qui ne lui avait pas payé des heures de nuit pendant 2 ans, et bah il a eu droit à rien (alors que le patron exploite et est pété de tunes) !
Et moi qui cherche actuellement un travail, je suis pas du genre à m'inquiéter si je me pète un ongle... Mais c'est sûr que si tous les patrons réagissent comme vous, on n'est pas prêt d'embaucher des jeunes...

On ne généralise pas mais il est quand même de notoriété publique que la loi du travail en france est très largement en faveur des salariés, que les patrons sont énormément taxés et que ces 2 éléments sont quand même des freins à l'embauche !
Evidemment que tous les salariés et tous les patrons ne sont pas truands, mais le loi fait quand même que la débauche pour les patrons n'est pas toujours facile et donc que ça les freine pour embaucher

Je ne parlais pas forcément de toi Valérie, mais de certains propos notamment en nous appelant la "génération nourrie à la cuillère en argent", j'ai côtoyé pas mal de milieux sociaux dans mes études et cette génération là est dans les "grandes écoles", les 3/4 des jeunes que j'ai côtoyé qui ont mon âge galèrent pour s'en sortir et VEULENT s'en sortir... Mais c'est sûr que si certains généralisent et pensent que les jeunes ne veulent pas se sortir les doigts du c*l, ça va pas débloquer le truc non plus.
Le soucis majeur de cette loi je pense, c'est que les jeunes (notamment lycéens et étudiants) ne se sont pas penchés sur tous les aspects de la loi et ont direct dit non, emportés aussi (un peu, beaucoup) par les syndicats & co qui ne veulent pas de changements. Mais de là à dire que tous les jeunes sont pareils, il y a une différence

Après j'ai vraiment découvert la loi travail avec ce sujet, parce que très sincèrement je ne savais pas ce qu'il y avait dedans (et je n'avais pas d'avis jusque là). Et il y a de bonnes choses, qui pourraient "débloquer" des emplois, ça je ne le nie pas mais les retombées ne viendront que dans quelques années, alors qu'on en a besoin maintenant donc je peux comprendre le sentiment de frustration. Mais ce que je ne comprends pas, c'est que les petites entreprises sont toujours les plus mal loties alors que ce sont celles qui veulent créer de l'emploi, mais avec toutes les charges ils peinent à sortir la tête de l'eau (comme d'autres ont pu le dire).

Oui, il ne faut pas mettre tous les d'jeun's ds le même panier
j'en ai deux à la maison et ils savent bien qu'ils n'ont pas trop le choix.
L'aîné continue ses études en travaillant, la seconde veut faire la même chose. je les ai tjs habitués à bosser pour obtenir ce qu'ils voulaient. Oh je me suis pris souvent la tête avec la cadette, mais il y a qq jours, elle m'a fait chaud au coeur on me disant "merci maman de nous avoir élevés comme ça, parce que quand je vois le raisonnement des copines, ça me fait peur pour leur avenir". J'ai peut être réussi un peu avec elle malgré tout ?! .

En Belgique, c était bien pire niveau taxe, on est le pays qui taxe le plus le travail.
Une des réforme a été de supprimer les charges patronales pour les PME sur le premier contrat CDI.
Donc cela a bien augmenter les embauches cela.

Apparemment, chez nos voisins, même problèmes pour l’emploi…


http://pleinair.net/actualites/item/62318-1000-emplois-menaces-dans-l-horlogerie-en-suisse


«  Le syndicat Unia le reconnait l’industrie connaît actuellement des difficultés en Suisse. Cette situation ne concerne pas que l’horlogerie mais l’ensemble de ce secteur d’activité. Les licenciements pour motif économique sont en augmentation et sont souvent exagérément utilisés par les entreprises pour conserver des bénéfices forts pour les actionnaires.

Selon des chiffres prévisionnels cités par Unia, d’ici six mois à un an, le secteur horloger suisse pourrait perdre encore 1000 emplois. Depuis environ un an, tous secteurs confondus, ce sont 50.000 emplois qui ont été perdus dans l’industrie suite à la décision de la banque nationale de plus supporter l’économie du pays. »


Je me demande juste ce qu’il se passera quand les entreprises auront fait toutes les économies jugées nécessaires sur la masse salariale (avec ou sans loi El Khomri ?). Que faudra-t-il encore faire pour continuer à remplir les conditions de la « croissance », sur quels postes budgétaires faudra-t-il baisser/supprimer les coûts afin de « relancer la machine » avec comme objectif semble-t-il de baisser les prix pour faire moins cher qu’hier et encore moins cher demain (puisqu’on est en récession/dépression économique mondiale… genre un parfum de 1929, tout ça tout ça…) ?

Les grandes entreprises utilisent le licenciement massif pour maintenir voire augmenter les bénéfices aux actionnaires (cf le cas Sanofi), et ce même au détriment des investissements indispensables (cf EDF, SNCF). Alors oui, les PME veulent embaucher, mais je doute qu'il soit possible de faire des lois distinctes pour les PME et les multinationales.

Quand on voit déjà le montant de la fraude fiscale des grandes entreprises, perso je n'ai pas envie de les aider à licencier plus facilement, parce que même si je sais que le patron de PME, pour lui c'est un crève-cœur de licencier, je sais aussi que, pour celui de la multinationale, son siège dépend de ce qu'il rapporte à ses actionnaires, donc les licenciements ne sont pour lui qu'un outil pour assurer des dividendes substantielles, y compris pour lui-même (puisqu'ils sont aussi rémunérés en action).

Donc comment faire? Simplifier les procédures de licenciements, en sachant que oui, ça peut créer des emplois dans les PME, mais en sachant aussi que les multinationales vont s'engouffrer dans la brèche et licencier à tour de bras.

On est en plein dedans !!!
Mon papa travaille depuis 35 ans dans la "meme" boite.
- PME familiale au départ qui fabrique du tissu pour habillement, il est embauché comme commercial. Il progresse au fil des années.
- Cette PME fait une joint-venture avec une boite allemande qui elle fait du tissu technique, ils allient les 2 savoirs-faire. Il devient responsable de cette JV, elle prospère vite et sont reconnus dans le secteur automobile. La JV rachète une teinturerie dans une ville proche.
ça grimpe, ça grimpe, papa devient DG etc, mais ça reste familial.
- Le PDG prend sa retraite, son fils alors DG de la branche française habillement, devient PDG...
ça + la crise c'est le début de la fin... aucune capacité à gérer, passe son temps au lion's club, au golf et en voyage, rouler avec des grosses BMW... papa gère pendant que ça dilapide...
- Je ne sais plus bien quand, mais ils décident un plan social sur la teinturerie, qui embauchait plus de 200 personnes quand meme. Le fort noyau syndical refuse tout... quelques mois plus tard c'est la liquidation... 150 personnes sur le carreau.
- 2-3 ans après, vers 2007... redréssement judiciaire... la partie française habillement est liquidée... quelques licenciements ou départs en retraite, les salariés sont reclassés sous la coupe de la JV, ils ne font plus que du textile technique pour l'automobile. En même temps, le fils de... quitte le navire sooudainement... son père revient aux commandes. Il y a encore 60 personnes.
- ça durera 2 ans, à nouveau redressement etc... appel aux repreneurs. Ils sont rachetés in extremis par un groupe américain de textile automobile. restructuration sévère, 40 personnes licenciées. papa reste, il est multilingue, connait bien tout le monde et le monde du travail français, bien loin des moeurs américaines. Sous la coupe du siège europe, les services sont transversalisés, il n'y a plus de compta-DRH en france, papa prend la direction commerciale france puis europe mais son "siège" est en angleterre même si bureau en france, son équipe est composée de commerciaux français, anglais et allemand, reste juste un responsable de prod, des ouvriers et qq administratifs sur le site français. ce n'est plus qu'un site de production, aucune décision n'est prise là.
- rapidement, ils ré-embauchent, notamment les gens qui avaient été licenciés, l'activité reprend, ils ont des compétences les français alors que les anglais ont bcp de défaut de prod etc. ça tourne...
- le groupe américain a été racheté par un plus gros... le leader mondial de l'equipement textile automobile... 110000 salariés dans le monde... le site de mon papa est un grain de poussière...
- la semaine dernière, les américains ont anoncé la fermeture "pure et simple" à fin juillet du site... pourtant ça tourne, aucun métier à tissé à l'arret etc... bref 42 personnes sur le carreaux. papa a de la chance - à 2 ans de la retraite et performant et ne dépendant pas du site de prod étant commercial - il est gardé avec la seule commerciale française qui restait dans son équipe. il y aura des propositions de reclassement, mais que voulez-vous que des ouvriers aillent travailler sur le site de region parisienne ou en angleterre...
le groupe reprend qq métier à tissu, les plus récent, seront mis en GB (pourtant moins bons que les français mais c le siège, chariét bien ordonnée...).
Ils ont embauché une "liquidatrice" jusque fin juillet pour faire les choses proporement. De toute manière, ils s'en foutent ils vont payer... rembourser les subventions de la région versées au moment du redréssement, c'est quoi 180 000e pr eux ? Ils paieront toutes les indemnités qu'il faut etc...
Par contre, ce que je ne sais pas, c'est quel statut est donné au licenciement des gens ? économique alors que les carnets de commande sont plein ??? ce qui est sur, c'est que c'est quasi inattaquable car tout est fait dans les règles, ils appliquent sensus stricto le droit français... impossible d'imaginer faire une coop de salariés etc... le groupe reprend ses machines et ses contrats et va vendre les murs, s'ils y arrivent...

Outre le fait, qu'après 35 ans dans la même boite juste en face de chez eux, papa a le coeur gros... il n'y peu rien mais voir tout ça s'arreter ça fait mal...
alors les discours politiques... bah oui ça s'insurgent autour etc... mais encore du paraitre électorialiste... bref... "la france va mieux" !!!

Il y a de l'abus des 2 côtés, patron et salarié. Le problème c'est que l'on ne peut pas comparer une PME et une grosse boîte!

Mais de mon expérience perso je vous garanti que je ne suis pas prête de rembaucher ...
Déjà je ne prend plus de stagiaires c'est la plaie.

Avec notre déplacement au Chili en octobre j'ai pas trop eu le choix, j'ai proposé un cdd de 4 mois à une jeune femme titulaire d'un bac pro cheval, elle présentait bien et l'essai c'est + ou - bien passé.
Mais j'ai très vite déchanté, et mon déplacement de 15 jours de l'autre côté de la planète j'ai bien flippé, heureusement y'a rien eu de grave.

Au bout du compte la personne c'est avérée : menteuse, incompétente, fainéante ... elle bossait 1h/ jour au lieu de 5 comme pévu et j'ai rien pu y faire. Elle a mis en danger mes chevaux lors de nos absences en ne mettant ni eau ni bouffe. J'ai payé plein pot et j'ai du la fermer. Là dessus je me suis quand même retrouvé au prud pour payer une indemnité et des congés payés non dus. Et pourtant je suis partie sur un cdd pour limiter la casse et heureusement.
Les prud ont suivi la salarié, même si il m'a été dit que ça me servirait de leçon pour le prochain emploi

Alors tous les jeunes ne sont pas à mettre dans le même paniers, mais quand même c'est une grosse majorité qui se croient champions du monde et qui abusent du système. Par ce que quand tu discutes un peu avec des petits patrons, ben c'est quand même assez généralisé comme attitude et quelque soit la filière.
Et quand tu écoutes le discours de certains qui cherchent du boulot, ben tu flippes encore plus.