loi travail

herve a écrit:

Rigel21 a écrit:

C'est couillu façon de parler hein, en 50 ans un 49.3 n'a conduit à la chute d'un gouvernement qu'une seule fois, c'était sous de Gaulle en 1962.
Et quand bien même une motion de censure passerait (ce qui aurait été très improbable arithmétiquement car ça sous-entendrait que la gauche-gauche vote la censure déposée par la droite ce qui on l'a vu aurait été assez improbable) rien n'obligeait Hollande à prendre l'étape suivante à savoir la dissolution de l'Assemblée nationale ce qui d'ailleurs aurait grave foutu la merde y compris dans l'opposition car dans ce cas la cohabitation aurait été quasi certaine et la cohabitation, c'est bon pour la popularité... des présidents de la république, qui ne se retrouvent plus responsables de rien, du coup on se remet à les aimer, on l'a bien vu avec Mitterrand en 88, et Chirac aussi.
Bref, je pense que le passage de cette loi en 49.3 sans encombre ni censure était en fait le but recherché par une très grosse majorité des forces en présence. Tout se déroule donc comme prévu. Le seul truc embêtant c'est sans doute que le commun des mortels pourrait espérer des clefs comportementales un peu plus lisibles de ses élus, mais ça, c'est sûrement de l'angélisme ?

A moins d'un an des prochaines élections générales, Hollande ne peut pas dissoudre. Du coup je pense que la motion de censure n'aurait fait que l'affaiblir encore plus si elle avait été votée. Donc la droite modérée y avait tout intérêt.
Mais nous sommes d'accord c'est du grand théâtre.  

Pourquoi ?

En attendant les chauffeurs routier ont sû frapper là où ça fait mel, hier plus une goutte d'essence aux alentours, es gents sont complétement dingues, les files d'attente s'allongent sur les routes !!!
Ma fille est restée à la maison hier, en a profité pour réviser son BTS

Apparemment aujourd'hui aussi il y avait des pénuries dans certains secteurs...
Et hier midi, manifestation des policiers devant l'hôtel de police à Toulouse.

Quelqu'un peut-il donner une définition de "démocratie" qui soit compatible avec ce que nous subissons actuellement et avec un système politique qui prenne en compte les aspirations de la population ???

Notre gouvernement a fait passé des les début des réformes assez costaudes.
Il y a eu des grèves générales, des débordements, des manifestations etc.
Bref, cela n a servi strictement à rien, car il a tenu bon, et ces réformes sont appliquées maintenant.
Notamment la pension à 68 ans, le saut d index des salaires, la hausse de taxes sur l électricité, le diesel et j en passe.

67 Isa,67

Il me semble que la réforme constitutionnelle (de 2008?) voulue par Sarko a limité le droit de dissolution.
Il est vrai qu'il constitue, quand on est en campagne, un outil de politique politicienne dont on pourra se passer sans regret.

A ce propos, autant j'ai applaudi quand le conseil constitutionnel avait réintégré le déplacement de Toulon dans les comptes de campagne de Sarko, autant j'espère que Hollande ne sera pas tenté de jouer la même partition en utilisant les fonds publics pour sillonner le pays en enchaînant les meetings. Car son intention de se représenter ne fait plus de doute.

plus aucun doute effectivement, et à mon avis il fait exprès de laisser "pourrir" la situation
pour se retrouver face à Marine et être ainsi assuré de sa réélection ....
on n'est pas dans la M****

franchement sans faire de politique, sans polémique, sans donner "son bord"
honnêtement aujourd'hui qui est capable dans notre pays de nous sortir de la m****
et qui est honnête, ne va pas faire uniquement du copinage, etc etc ?
franchement je suis totalement perdue, et je ne sais vraiment pas pour qui je vais bien pouvoir voter .....

flika a écrit:

Quelqu'un peut-il donner une définition de "démocratie" qui soit compatible avec ce que nous subissons actuellement et avec un système politique qui prenne en compte les aspirations de la population ???

Non...

chizhou a écrit:

flika a écrit:

Quelqu'un peut-il donner une définition de "démocratie" qui soit compatible avec ce que nous subissons actuellement et avec un système politique qui prenne en compte les aspirations de la population ???

Non...

pas plus que "pour qui voter ?" puisque le choix va "du moins pire au pire" ou "du pire au très pire", c'est selon...pareil en Belgique

Vous savez ce n est pas mieux ailleurs.
Ici, il n y a qu un seul parti francophone au pouvoir. Gouvernements de coalition toujours chez nous. Et ce seul parti francophone au pouvoir n a même pas eu la majorité des voix dans la région francophone du pays...cherchez l erreur...

flika a écrit:

Quelqu'un peut-il donner une définition de "démocratie" qui soit compatible avec ce que nous subissons actuellement et avec un système politique qui prenne en compte les aspirations de la population ???

J'ai failli l'écrire hier ....me suis retenue

Plus d'essence dans ma région. Tout ça à cause de quelques voyous qui bloquent les dépôts. Ils sont ultra minoritaires et emmerdent tout le monde. Ca s'appelle la démocratie, dans leur esprit. Pour moi, c'est exactement le contraire. Je suis hors de moi (car presque plus de carburant et des chevaux à transporter).

flika a écrit:

Quelqu'un peut-il donner une définition de "démocratie" qui soit compatible avec ce que nous subissons actuellement et avec un système politique qui prenne en compte les aspirations de la population ???

Pur idéalisme
Mais c'est moins pire que le Brésil ou la Chine.

Vous feignez de croire que le politique a encore une latitude de négociation ou alors vous avez compris que ceux qui décident c'est les banques qui détiennent notre dette ?

rochellou a écrit:

Vous feignez de croire que le politique a encore une latitude de négociation ou alors vous avez compris que ceux qui décident c'est les banques qui détiennent notre dette ?

les banques, et les industries agro alimentaire, pharmaceutique etc etc

ça devient du grand n'importe quoi!
entre le gouvernement qui se lance dans des trucs qu'il n'assume pas. Quitte à ce que ce soit le bordel général autant y aller et faire passer de vraies réformes- ah zut ça ne va pas aider pour 2017 ça. Pas un n'aura le courage de le faire.
Les manifestants qui nous pourrissent la vie
Les médias qui aiment bien attiser tout ça

Vu de l'étranger ça donne quoi? ça donne envie de venir qlq jours chez nous?

Vu de l étranger cela ne donne rien car on n en parle pas, mdr.
On a assez de soucis chez nous lol.

tu m'étonnes!
mais pour des gens ayant envisagé la France comme lieu de vacances, je pense que ça peut refroidir (oui oui déformation régionale: on est sur la côte et les touristes ne devraient pas tarder à arriver)

Boh, nous allons en Provence fin juin, cela ne nous empêchera pas d y aller, lol.

Par contre l Euro de foot, la j aurais la trouille d y aller car il risque bien d y avoir une attaque terroriste!

Sur le thème de la situation économique et sociale, le 20/05/2016, émission à programmation tardive, et non reprogrammée la saison prochaine sur France 2, mais disponible en replay : « Ce soir ou jamais »

http://www.france2.fr/emissions/ce-soir-ou-jamais/videos/est-ce_que_ca_va_mieux_comme_le_dit_francois_hollande__20-05-2016_1157147?onglet=tous&page=1

Citation :

Pour évoquer la situation économique et sociale de la France, Frédéric Taddeï reçoit Jacques Attali, auteur de «100 jours pour que la France réussisse», l'économiste Geneviève Azam, auteur de «Osons rester humain», l'historienne Ludivine Bantigny, auteur de «La France à l'heure du monde, de 1981 à nos jours»,
Marie-France Garaud, ancienne conseillère du président Pompidou, Philippe Murer, économiste et conseiller de Marine Le Pen, Bernard Stiegler, philosophe et auteur de «Dans la disruption», Laetitia Strauch-Bonart, essayiste et auteur de «Vous avez dit conservateur ?», et Henri Weber, conseiller au Parti socialiste et auteur de «Le Bel Avenir de la gauche». Au cours de l’émission, Bertrand Belin interprète «Le Mot juste».

Suite à l’émission « Ce soir ou jamais », entre autre, je ne connaissais pas ce qu’était le « néo-management », c’est intéressant de mieux comprendre ce que l’on peut observer dans des entreprises et pourquoi des gens y vont parfois (très) mal…. On a beau parler des Risques Psycho-Sociaux de plus en plus en entreprise, y du boulot !

Partage pour approfondir un peu :

En 2013, il s’écrivait par Dominique Ronfaut, Consultante en marketing et communication:
http://cercledesconnaissances.blogspot.fr/2013/11/leffroi-du-neo-management.html

Citation :

Que se passe-t-il aujourd’hui dans les entreprises ?
Une nouvelle forme de management règne : le néo-management. Nous sommes tous surpris par l’âpreté du quotidien, les vagues de suicides, les licenciements massifs, la naissance d’une nouvelle classe sociale que l’on baptise les travailleurs pauvres. Du capitalisme industriel nous sommes passés à un capitalisme financier. Mais jusqu’où allons-nous aller ?

D’où nous vient le néo-management ? D’un monde dont l’étalon du désir est désormais l’argent. Au siècle des Lumières, Kant écrivait déjà : « Ce qui n’a pas de prix, c’est ce qui possède une dignité. »
…..
Comment s’en sortir ? Christophe Dejours, qui depuis quarante ans propose une approche psycho-dynamique du travail et de l’action, nous le dit et le redit : « Le système ne fonctionne que grâce à notre consentement et notre zèle, nous pouvons le mettre en panne et en construire un tout autre. »
Allons-nous attendre que tout explose ?

Déjà en 2011, Miguel Benasayag, philosophe et psychanalyste
En savoir plus sur http://www.lemonde .fr/idees/article/2011/05/30/halte-aux-methodes-du-neomanagement_1529444_3232.html#s7RHzL0pLOgFekHe.99

Citation :

Ils se présentent en général comme des "managers", des gestionnaires d'un nouveau genre et viennent prendre la place des "anciens" dans des établissements scolaires, des hôpitaux, des centres médico-psycho-pédagogiques, des instituts médicaux-éducatif (IME), etc.
Ordinateur et pointeuse en poche, ils ont pour mission d'apurer les comptes et de "remettre au travail" le personnel. Avec eux, plus de "feignants", d'"assistés", de "privilégiés" (certains ont dû télécharger récemment le portrait de Laurent Wauquiez en fond d'écran...). Ils appliquent le règlement, tout le règlement, rien que le règlement.
Or dans ces endroits singuliers où l'on soigne et où l'on apprend, l'essentiel se passe justement à côté du règlement. Pas contre, mais en dehors. Dans un hôpital, dans un centre psy, la qualité des soins dépend avant tout de la relation avec le patient. Elle passe par l'écoute, le dialogue, le regard, l'attention, et le pari partagé. Une minute peut valoir une heure, une heure une journée, une journée une vie. Aucun logiciel ne peut traiter ce genre de données.
….
A force de vouloir imposer de la rationalité, en contrôlant les horaires, en voulant rentabiliser chaque minute (chaque euro d'argent public dépensé...), en quadrillant les services, en instituant des rôles de petits chefs et sous-chefs, c'est la contrainte qui devient la règle, épuisant le désir et l'initiative des salariés.
Obligés de travailler dans un univers panoptique où tout est mesurable et transparent, ils perdent le goût de leur métier, s'impliquent logiquement moins, et souffrent au quotidien.
Ces méthodes de management sous la pression sont suffisamment élaborées (en provenance des Etats-Unis pour la plupart) pour savoir jusqu'où ne pas aller trop loin, éviter des dérives qui se retourneraient contre leurs auteurs. Ils savent harceler sans dépasser la limite légale.
……
Petits hommes méprisables et benêts qui participent à un processus qui les dépasse. Ce néomanagement pour lequel l'homme devient une ressource impersonnelle et interchangeable prépare les fondements d'une société que l'on voit se dessiner chaque jour de plus en plus clairement, où les critères économiques font la loi, et où la loi écrase la vie.

Effectivement, faut-il s’étonner ?

herve a écrit:

Il me semble que la réforme constitutionnelle (de 2008?) voulue par Sarko a limité le droit de dissolution.
Il est vrai qu'il constitue, quand on est en campagne, un outil de politique politicienne dont on pourra se passer sans regret.

A ce propos, autant  j'ai applaudi quand le conseil constitutionnel avait réintégré le déplacement de Toulon dans les comptes de campagne de Sarko, autant j'espère que Hollande ne sera pas tenté de jouer la même partition en utilisant les fonds publics pour sillonner le pays en enchaînant les meetings. Car son intention de se représenter ne fait plus de doute.

Tu n'es pas le seul à le dire donc ça doit circuler mais la constitution ne dit rien de tel. La réforme constitutionnelle en question a dû atterrir dans un tas de sable ? en tout cas la constitution interdit la dissolution dans les 12 mois qui suivent une dissolution (histoire de ne pas dissoudre tous les 4 matins) mais rien n'est mentionné sur les 12 mois qui précèdent une élection générale.
http://www2.assemblee-nationale.fr/decouvrir-l-assemblee/role-et-pouvoirs-de-l-assemblee-nationale/les-institutions-francaises-generalites/le-president-de-la-republique

Je dois avouer avoir écrit cela suite à un C dans l'air oú tous les spécialistes (dont l'élégante et distinguée Catherine Nay et le directeur de l'Express) étaient sur la même ligne.
Quand tu as posé la question j'ai voulu vérifier et c'est vrai je n'ai rien trouvé, meme en me tapant l'historique du droit de dissolution.

En tous cas je constate que prendre une dizaine au compteur n'a pas entamé ta sagacité et ton sens de l'investigation.

Je devais aller en concours aujourd'hui mais je n'avais pas fait le plein du camion suite au dernier.
Ce WE plus aucune station à proximité des écuries n'a d'essence donc pas de concours je perd donc l'engagement .

Je suis sidérée que dans un pays en état d'urgence on laisse des manifestations dégénérées, des régions bloquées. C'est très contradictoire comme comportement